Re: [估票] 北市修正

楼主: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-11 00:59:27
※ 引述《AnimalFarm (动物农庄)》之铭言:
: 自从连胜文开口要求江宜桦下台之后,
: 我对他抱持的幻想终于破灭,我终于了解连胜文就是反马。
: 那么,身为马迷,我就只能祝他落选了。
: 电视辩论之后,柯文哲声势大涨,连胜文陷入前所未有的低迷。
: 其实我觉得你也不必怪媒体或民众不友善,
: 马英九遇到同样的困境,
: 你非但没有说话,还朝他身上丢石头,
: 今天你的每个政策都被负面解读,又有什么好抱不平的?
: 此外,马英九打选战比你厉害太多,
: 他至少一向是保持君子形象,诉求哀兵。
: 但连胜文却是大搞负面选举,
: 用一些连蓝军选民都觉得反感的人、做一些连蓝军选民都觉得反感的事。
: 当柯文哲用马英九的打法,你连胜文却用谢小夫的打法?
: 这叫我们蛆蛆在网络上很崩溃啊。
: 我觉得连家真的没有搞懂,
: 当王金平、罗淑蕾、蔡正元批评马政府的时候,
: 高声叫好的究竟是哪一方的支持群众。
: 也没有搞懂反马的本质。
: 好!骂完了。
: 但是我要说的是,
: 选成这样,连胜文还是很难输。
: 我觉得连胜文的情况类似于2009的宜兰吕国华。
: 吕国华在任内停办了国际名校划船邀请赛及宜兰童玩节,
: 让许多宜兰人为之譁然。
: 他自己办的兰雨节,风评也不好,
: 因此,在竞选县长连任的时候,网络风向都在骂,
: 包游览车号召游子返乡投票的一大堆。
: DPP因为能翻盘的县市也不多,所以大有把胜负舆论赌在宜兰的倾向。
: 最后,吕国华果然输了。
: 拿到45%的选票,11万2千多票,总得票率31.96%。
: 作为对比,我们来看马英九2012在宜兰的选举结果,
: 得票率是44%,11万5千多票,总得票率32.25%。
: 咦?这样看起来也差不多?
: 难道也就如此而已?
: 另外,马英九2012在北市,得票率是57%,总得票率是44.17%。
: 回来看连胜文吧,连胜文要崩到怎样才会输呢?
: 如果10个蓝军有1个转投的话(这已经很高了),
: 他的总得票率还是有40%,
: 等于投票率要超过八成柯文哲才会赢。
: 再大放送一点,如果10个蓝军有2个转投,
: 总得票率是36%,投票率要超过七成二柯文哲才会赢。
: 那台北市一般的投票率是多少?
: 前三届市长选举,分别是七成、六成七、七成。
: 看到这里你就知道,台北市到底有多蓝。
: 虽然柯文哲号称超越蓝绿,
: 但是我们都知道,他的支持群众就是绿,
: 选举本来就是蓝绿对决。
: 太阳花学运是足以影响基本盘的大事件,
: 觉醒的新人类,会今天觉醒,明天又突然沈睡改投蓝吗?
: 不会的。
: 蓝就是蓝,转绿就是转绿,转职之后短期都回不来了,
: 还是蓝绿对决,没有什么超越蓝绿,
: 至少在柯文哲身上不会有。
: 不信的话,今年打算投柯但是总统会投KMT而且真的有北市投票权的,
: 麻烦举手一下我看多不多。
: 再来谈谈台北市的选民结构:
: 20-24 25-29 30-34 35-39
: 7.04% 7.52% 10.44% 10.53%
: 听说连胜文在年轻选票总崩了,大家块陶阿!
: 40岁以下总共35%,
: 假设2012是蓝绿各拿17%,2014蓝军这17%则是全掉,
: 比例上也就相当于我上面所说的10票跑2票。
: 那请问投票率会高于72%吗?
: 很现实的是,这么高投票率是不容易的事情。
: 而且这是我很极端地的说总崩,实际上哪有什么真正的总崩?
: 请问唐致中会投谁?黑人范范会投谁?小S会投谁?
: 你说他们是权贵,
: 那请问,他们是不是年轻的台北市民?
: 再请问,台北市民有多少不是所谓的权贵呢?
: 我们常戏称不要以天龙国角度看台湾,
: 但是,你是否也常常以地虎国的角度来天龙国?
: 当你诉求世代公平、居住正义,
: 但问题是天龙国民想要你们口中的公平正义吗?
: 上一个最公平正义的,就是阿扁了,
: 柯文哲当然不是陈水扁,
: 但是他们同样都是平民出身的第一志愿科系毕业,
: 具体而言的不同究竟在哪里?
: 污钱?阿扁当台北市长的时候可没污钱喔,但最终在台北市一对一还是败选了。
: 请注意,我可没说柯文哲好或不好,
: 从头到尾我讨论的,
: 都是他在台北市会不会赢的问题。
: 说了这么多,最后进行估票吧。
: 10月的时候,我估票连胜文能拿78万,
: 现在我决定让他真的10票跑2票,大幅下修为76万。
: 至于柯文哲则估为66万。
: 投票率67%,蓝绿比为53.5%:46.5%。
: 喔,更正,
: 是蓝与不分蓝绿比。
原PO漏了一种可能,那就是本来投马的没改投柯,但是不出来投的可能性
那我们就先来看看10个2012投马的人,有几个没出来投会让柯胜选吧!
2012台北市
马吴928717
英嘉634565
634565/928717=68.327%
也就是说,只要有10个在2012投马的有超过3.2个拒投
台北应该就会从蓝天变成白色的阴天(这种天气在台北很常见,尤其不是夏天的时候)
不过一般来说地方选举的投票率不比中央级的选举,所以我们可以拿前两次郝龙斌参选的数据来看看
2006年692085(若加上宋楚瑜则为745366)
2010年797865
当然这两次各有不同的背景因素,2010年是本次的参选人受枪击以致于催票(然后另一边的参选人并不认真选),2006则是扁家贪污敌中搞的百姓人人反绿
所以将这两次跟2012马吴得票做交叉分析的话
797865/928717=85.91%
745366/928717=80.2576%
而再把2006郝宋的得票合计跟政治背景较为相似的2008马萧北市得票再做交叉分析,更会发现
745366/1011546=73.686%
也就是说,就算是丁守中出来选的话,本来10个在2012投马的就会有2.6个不会出来投了,除非又发生一次枪击事件,才会让不投的人从2.6个减少到1.5个以下,当然学运+中韩FTA理论上能有异曲同功之效,可惜这次出来选的是连胜文,所以效果恐怕不大,我后面会说
(本来用郝宋2006得票合计套2012马在北市的得票所得到的是有10个在2012投马的会有2个人不出来投台北市长选举,问题是2008年秋天-2009年夏天台湾的政治板块又有向绿移动了不少,所以才想到拿马萧2008的得票来套出有多少人只投马总统不投不是马英九的蓝营台北市长)
好啦!也就是说,只要有再0.7个2012有投马的这次不出来投神猪,我想柯文哲就赢了
我横竖看来看去,都不认为要满足这0.7个是很困难的事情
至少我个人认为,本来10个在2012投马的这次肯定起码有3个不会出来投神猪甚至是会转投柯P
也就是说,只要神猪再比柯P多出个包或是又出来砲马江,我认为柯P恐怕就十拿九稳了
至于2012宋的得票我倾向不计入,因为这个量会相当于一部份觉醒公民弃柯保冯的票数,不过一来不多,二来对柯P阵营来说,蓝营转投柯的票数就能填补掉绿营转投冯的票数了
然后照理来说,学运+中韩FTA应该会把蓝营台北市长候选人的票数拉到80万票上下,但是这次的神猪却做不到,为何?
有人说是因为柯P是非典型的绿甚至是超越蓝绿,这不完全算错,但只讲对了一小部分
更严重的问题是出在神猪是非典型的蓝甚至是蓝皮绿骨(虽然吱吱无法理解为何神猪会被视为绿皮蓝骨)
首先是神猪跟绿皮蓝骨的反服贸大将王金平走的太近,却又跟主推服贸的马将吴走的太远甚至是站在对立面
这就使得会因为挺服贸怕中韩FTA反学匪的人不太会基于这样的害怕和愤怒来投神猪(我相信还是会有一些,但真的会很少)
于是神猪的票就从80万票上下掉到了69万票左右
偏偏神猪又在辩论会上接连砲打两位同党的前市长(没错,连初选时有在帮神猪的郝市长也砲!)
这下票肯定又会掉更多了
当然,有人会问:马将郝不是都去替神猪站台了吗?马还说支持我的人把票投给连胜文不是?
那好,你要不要看看下面的新闻?
http://www.nownews.com/n/2010/07/18/680840
五都争霸/获红派大里市农会力挺 胡志强阵营振奋
2010年 07月 18日 16:49
记者林重荣/中县报导
http://ppt.cc/c9wV
在前台中市议长林仁德陪同下,胡志强拜会大里农会理监事。 记者林重荣摄
争取农民朋友的支持,胡志强市长18日拜会大里市农会理事长李焕湘,受到全体理监事的
热情欢迎,让胡志强十分感动。获得隶属红派系统的大里农会力挺,胡志强阵营相当振奋
,他们批评有人散播农会系统不支持胡志强的不实耳语,不攻自破。
近午时分,胡志强抵达李焕湘家中,令他大感意外的是屋内早已挤满热情相挺的农会全体
理监事,有理监事见到胡志强立即竖起大拇指表示支持。大里市农会理事长李焕湘、总干
事林永健及前总干事林金泗,对胡志强的参选,都当面表达全力支持之意。
前台中市议长林仁德表示,大里市农会的绩效在全国是属一属二的,希望胡市长未来当选
后,能够协助大里市农会取得第一名的宝座。
胡志强对于大里市农会的优异表现十分佩服,他强调,他绝对会协助农会推动各项会务,
相信在大家的共同努力之下,一定可以达成目标。
理监事们见到胡志强幽默的谈吐及谦冲为怀的态度,都印象深刻,并高喊“胡志强当选”
。大里市农会全体理监事的全力相挺,让外界有人散播农会系统不支持胡志强的不实耳语
,不攻自破,与大里市农会的聚会,相当具有指标性意义。
而稍早在大里市儿童青少年福利服务中心与大里乡亲有约座谈会,胡志强全场倾心聆听地
方人士对未来台中县市合并升格的建言,包括联外道路要拓宽开辟、市公共汽车老旧更新、河
川整治、社会福利等等。
胡志强表示,有人说他八年市政空转,这对台中人是一种侮辱,如果是空转,台中人怎么
会让他做八年。还有人说,台中县市合并升格,台中县会边缘化,根本没有这回事,他已
与台中县政府达成共识,未来所有各项福利措施,都从优办理,包括重阳敬老金、托婴托
育费用补助、老人免费搭乘市公共汽车....... 等等,都是择两县市较优的标准办理,一定要
做到台中县市民众享有同样待遇的目标,不会有边缘化的问题。
胡志强17日拜访后里乡农会总干事洪秋炼时,允诺未来当选后,会协助台中县市的花农寻
觅一块土地做为台中花卉市场迁建的用地,并规画成全国最先进的观光花卉市场,全力向
全世界推销优质的花卉。
洪秋炼希望胡市长年底当选后,能够协助即将于明年二、三月间合约即将到期的台中市惠
文路台中花卉市场,寻觅用地迁建。
胡志强表示,寻觅一块土地迁建,他保证绝对没有问题,他会协助出公文向农委会争取补助。
胡志强说,他知道乡农会已找屏东科技大学合作,他的构想是要将台中花卉市场规划成全
国最先进的花卉市场,他年底还要到日本协助花农行销文心兰等鲜花。
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:00:00
这种算法有问题 因为台北市选民分母会变然后有些12年北市投马的 现在已经不在...也有新生出来 12年没投票权的当不同分母基础上算这没有用
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:01:00
老胡能在和平区达8成得票率吗?如果和平区有8成 那丰原不就赢了? 搞不好连神冈区都赢
作者: douge (树大便是美)   2014-11-11 01:02:00
有梦最美
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:02:00
我觉得很有趣 胡跟连民调都输对手很多但是这边看好胡的人远多于连胡这次从参选以来 民调没赢过 都输10%起跳
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:04:00
因为胡脑中有料 连胸无点墨
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:05:00
但民调结果都是输对手很多 这是客观事实XD
作者: douge (树大便是美)   2014-11-11 01:05:00
可以学洛克人赌老胡输就喝爱河水 真的
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:06:00
台中只有绿川大甲溪吧 哪来爱河?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:06:00
洛克大不是住高雄市吗?
作者: truewater (记得我爱你 )   2014-11-11 01:08:00
台中有大甲溪跟大安溪
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:08:00
而且台中不像台北是完全都会区 台中还有大半是乡村民调机构碰上了乡下地方误差就大了
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:09:00
没有那么多 旧台中市基本都是都会区原中县 大里太平丰原算都会 大雅潭子龙井沙鹿也差不多
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:10:00
民调最好别在乡下做
作者: winnerme   2014-11-11 01:10:00
又有祭品了吗? 快~在哪在哪??
作者: jay121133 (....)   2014-11-11 01:10:00
为何土龙那句话会惹恼 红派跟徐中雄?
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:11:00
你腿脚不方便被人家笑跛脚 你什么感觉?
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:11:00
别闹了,旧中市基本都是都会区?
作者: winnerme   2014-11-11 01:12:00
徐中雄的照片你看一下就知道
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:12:00
照Vicky的讲法现在除和平区外每区都是都会区
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:12:00
但旧中县都市化程度没那么高
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:13:00
旧中市就东南西北中 南西北屯8区 你告诉我哪边乡村?大坑那边是有多少人? 跟台北市有阳明山一样
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:14:00
旧中县人口比旧中市多 面积也较大
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:14:00
旧中县像东势 新社 石冈 神冈 大安 外埔都很乡村大甲清水梧栖乌日这种算扮都会化
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2014-11-11 01:14:00
胡有西屯北屯加持阿 顾好派系就很有戏
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:15:00
大里太平丰原算都会区
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2014-11-11 01:15:00
连还是太会自爆了 讨厌连的人太多
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:15:00
你的都会区标准还真宽松
作者: winnerme   2014-11-11 01:17:00
那你的都会区等于?? 要跟台北一样是嘛??
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:19:00
因为台中跟台北不同,信义大安还可以说整区差别不大
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:20:00
那欢迎你来我们北投区
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:20:00
像西屯南屯北屯这种范围大的我就不会用都会区去形容
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:21:00
至于说讲龙井沙鹿是都会区,这点只会被人笑
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:21:00
南屯西屯人口密度都超过5000人/KM2龙井~ 你知道东海大学在龙井吗北屯若扣除大坑等地 人口密度也高
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:22:00
我家就住东海,那也只会讲东海这块是商圈,龙井区只有东海?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:22:00
南屯西屯北屯人口密度跟士林北投差不多你住那~ 你知道龙井区有多少人口?
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:23:00
你的标准就是,只要区域内有个地方发展好就说整块是都会区
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:23:00
还有 有些区虽然大 但人口集中而且都会化程度高
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:26:00
我跟你的定义不同就没啥好讨论的啦,你是可以试试看跟别人讲西屯北屯南屯或许还比较多人能认同,但龙井沙鹿就太夸张在我眼中台中的都会区除了不熟的东西南北中区,西移的西屯区跟丰原市区外,其他要称都会区都还有段距离,补充,西屯区是"部分"西屯区。
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:30:00
大里表示:我人口密度7000多/km2太平区是因为太多山区 密度低就像新店那样
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:30:00
都会区不会是只看人口啦,还要看整体的经济发展交通等
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:32:00
就讲了,人口多寡跟人口密度不是决定都会区的唯一指标
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:33:00
好吧~ 你要觉得大里是乡村随便你...人口密度原来不能代表什么...
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:34:00
我可没讲大里是乡村,以前我也常跑大里,市区也算热闹
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:34:00
地理怎么学...那你要不要看你前面怎么讲
作者: winnerme   2014-11-11 01:35:00
屯区不能再用字面上那个屯解释了~龙井沙鹿也还不到都会
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:35:00
我怎样讲? 台中每区或多或少都有比较热闹的地方啊
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:35:00
所以要看密度阿 还有市区发展状况
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:36:00
但我可不会因为有热闹的地方就说整块区是都会区,谢谢
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:36:00
像新店 大部分是山区 但人口集中地方就是都会区北投有很多地方是山区 还有关渡平原 但北投区仍算是都市一部分
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:37:00
应该说,新店区
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:37:00
都会区可以包括自然区域的...
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:38:00
那就得看你所谓的自然区域占多少比例对新店不熟,不多做评论。但我是真的很想知道哪套标准只看人
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:40:00
整个台北市12区加起来,也称不上都市理论中的都会区啊北北基桃整个相加,还勉强算得上是所谓的"都会区"
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:41:00
如果新店不是大台北都会区 那才好笑
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:41:00
都市有中心商业区,工业区,住宅区,通勤区,甚至有林木,农业区,整个都会里面,其实是什么都有的
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:42:00
自己看新店地图 山区多少
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:42:00
我不太想争执新店算不算都会区,你可以拿去跟其他人讨论
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:44:00
应该先定义清楚什么是都市,都会区,甚至大都会区吧
作者: tsgd   2014-11-11 01:45:00
为什么连这种名词定义都会战阿 今年蓝营选民颇无聊的厚XDD
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:45:00
高中地理第二册就说明定义得很清楚了,这无须争辩与讨论
作者: tsgd   2014-11-11 01:46:00
一个首都老K派连D来选 台中的胡子又摇摇欲坠一个高雄这几年逐渐衰败 都可以叫国家地理拍超级城市了www名词什么的 大家别较真阿XD
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:47:00
http://ppt.cc/lXs2 第十二章 都市机能、结构与其问题由都市跟人口的观点来看选举,其实是很有趣的
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:52:00
我只是纯粹火大只拿人口跟密度来看而已。
作者: basta (basta)   2014-11-11 02:00:00
人口跟密度的确是重要的指标啊,还有地价(地租),定义出CBD
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 02:01:00
是重要指标我承认,但不会是唯一指标吧
作者: basta (basta)   2014-11-11 02:05:00
的确是不是唯一指标,都市是很复杂的结构,只能先套用简单模型定义一下,但其中的差异还是非常大的
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 02:06:00
我也不是这方面专业,不会想搞懂复杂的模型设定

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