Re: [讨论]当年陈水扁市长满意度高为何却输给马英九?

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 18:36:38
※ 引述《TheoEpstein (Boston Red Sox)》之铭言:
: 政黑总是有无尽的奇文共赏。
: ※ 引述《antiabian (在G线上当魔王的我)》之铭言:
: : 4.鸭霸手腕换来的政绩斐然
: : 当年蒋中正把钱穆从香港恭敬地请来台湾定居,让国学在台湾生根。钱穆是个两袖清风
: : 的大儒,蒋介石就特别在公家的他为他修了一栋住宅来安居。
: : 陈水扁做市长的时候硬是控告钱穆侵占公地,要赶他走。钱穆是个读书人,从来不过问
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 也不知道房地产的事,何况这栋房子还是老总统的安排,一代名儒何曾受过这种羞辱?
: : 钱穆一气就搬出来,不久就病死了。
: : 一代国学大师就这么被陈水扁折腾死了,后来他也感到自己做得太过火了,就跑去向钱
: : 夫人表达歉意,并且说要 把那栋房子改成钱穆纪念馆。但钱夫人说人都死了,做这些还
: : 有什么意义呢?
: 钱穆(1895年7月30日-1990年8月30日)
: 1994年12月3日 陈水扁 当选 台北市长
: 钱穆死后四年多,陈水扁才选上台北市长,居然可以逼走已经死了一千多天的人
: 这简直超越“郑南榕自焚促使蒋经国宣布解严”的时空旅人了。
: 不得不说,时空旅人无所不在啊
反扁说陈水扁当市长是错的
但是...
(随便google一下素书楼)
钱穆是一代国学大师,晚年却被迫迁徙而亡故。
2010年8月30日是钱穆逝世20周年纪念日。
马英九在追思会上,以总统之尊向钱穆遗孀钱胡美琦致歉,
这该马英九道歉吗?
一、素书楼的由来:
(本段文章为钱穆遗孀钱胡美琦女士二十年来首度公开细说素书楼建造始末,
发表于2010年8月27及28日两天的联合报副刊,名为“百感交集20年”)
全文请参看:
http://www.udn.com/2010/8/27/NEWS/READING/X5/5811358.shtml (上)
http://www.udn.com/2010/8/28/NEWS/READING/X5/5813569.shtml (下)
搬出素书楼已经二十年了,到今天回想起来,我仍然无法使自己心情完全平静。在我搬出
素书楼时,曾对自己立下决心,一定要把素书楼兴建的前因后果,以及我们夫妇住进后对
素书楼的照顾,详细写出,向社会讨一公道。但是每一想到素书楼,千百件往事涌上心来
,令我百感交集。有许多事,也许现在还不便直说,就如素书楼纪念馆的成立,种种经过
,恐怕仍以暂时不公开说明为宜。至于我个人对此事的愤慨,更不宜现在对外表达,这一
切只能留待以后再说。
外子自十八岁为小学教师以来,未变职业,对此罪名,不得不有所辩白,更何况事涉故世
的两位总统,默而不语,不啻承认两位总统当年所为,纯为私情,同属非法。
民国56年,香港情况不安,我们决定回台定居,谋建一家,以求终老,并预为新居定名“
素书楼”,我们商定自画的新宅草图,有两特点:一是楼上一长廊,可供沉思与散步;一
是书柜特别多,都是从底到顶。至于房子本身,只是一单排,没有前后房。楼下只一客房
、一客饭兼用的厅。楼上一书房,一卧室,一小书库,仅此而已。
当时透过朋友帮忙,找到一处靠近东吴大学的预留坟地,朋友说:“如不忌讳,价格便宜
,手续简便。”水、电、电话可以和东吴大学协商,从学校接拨。最困难的土地问题解决
了,我们便急急进行建筑事。为了节省财力,由家兄胡美璜,介绍他手下一年轻工程师负
责一切。两日后,我们陪同家兄及工程师前去看地。由家兄决定地界,划定房子位置,就
在原有树下建一小楼,不筑围墙,以节省费用。一切安排妥当后,我们决定返港搬迁。就
在我们动身前两天,经国先生衔命来访,表示老总统得知宾四准备在台建造家宅,认为应
由公家负责。宾四告以一切已准备妥当,请代报告并致谢。临别时,经国先生再三说,总
统是很有诚意的,也是政府应该做的,当时宾四并没有接受。我们返港整装,于十月正式
迁台。抵台后,方知就在返台几天前,经国先生直接命家兄将屋子设计图呈上,并嘱他不
要过问,此外什么也没说。事已至此,也就无从推辞,素书楼就由政府兴建完成。
国家元首敬礼下士,是中国自古以来的文化传统精神,属公非属私。士人接受政府礼遇,
也为社会佳话,非仅个人的光荣。素书楼既属政府宾馆,土地的借用,应属政府间事,与
居住的宾客扯不上关系。
二、钱穆被请进素书楼及被赶出素书楼的经过:
受蒋介石极力敦请回台定居
  1949年,钱穆经广州南避香港,并出任“新亚书院”院长。1966年蒋介石发动“中华
文化复兴运动”。为将台湾建设成国际汉学的中心,蒋介石力邀散居海外的大师级人物赴
台,钱穆称许此举是“自辛亥以来最大的一件事”,自己也成为蒋介石极力敦请的对象。
1967年10月,钱穆携夫人胡美琦迁居台北,终老于此。
  移居台湾之初,钱穆先住进台北市区的“自由之家”,继租居于台北金山街。后来在
蒋介石的高度礼遇下,国民党当局拨出位于台北外双溪东吴大学旁的土地,并拨公款建屋
,供钱穆夫妇居住。这栋雅致的别墅式两层楼房,便是大名鼎鼎的“素书楼”。台北“故
宫博物院”特聘钱穆为研究员,不仅让他免于为生活发愁,亦得以遍览《四库全书》等重
要典籍,安心创作。1968年,钱穆膺选为“中央研究院院士”。
女儿赴台探亲起风波
  钱穆晚年数度轻微中风,加上年事已高,因此殷切期盼在内地清华大学教书的大女儿
钱易能去台探望。但台湾方面对何时开放大陆亲属赴台探亲奔丧迟迟没有下文,钱穆夫妻
俩既伤心又无奈。
1988年11月,台湾当局公布探亲奔丧办法。此时,在荷兰阿姆斯特丹进行学术访问的钱易
,当月即申请赴台,成为两岸分隔40年来第一位赴台探亲的大陆人士。能和女儿共聚天伦
,让钱穆激动而欣慰。
  钱穆曾说希望女儿赴台是趟单纯安静的旅程,民进党却在钱家一尝难得的天伦之乐时
,揭发钱易赴台申请时掩饰了共产党员等官方身份,要求国民党政府立刻处理;还以钱易
在国立大学教书为由,检举她参加台湾方面定义的“叛乱组织”。陈水扁更具状控告钱易
曾是共青团员,引发轩然大波。还有人要告钱穆“知匪不报 ”。
  连串风波让钱家不得安宁。虽然台湾“高检署”在1988年底即对各相关控告处以不起
诉决定,但钱易只能黯然离开台湾,希望争议到此为止。垂垂老矣的钱穆哀伤地说:“这
些人已经完全抛弃了中国文化传统,不承认父女间的亲情,更不能理解他的女儿为何会从
那么远的地方来看望父亲。”
陈水扁逼钱穆搬出素书楼
  
钱易的妥协并未如愿替父亲带来平静,民进党又盯上钱穆的素书楼。这栋建筑原是蒋
介石礼贤下士、供钱穆长期居住的住所,未想时空变迁,产权已由阳明山管理局转移到台
北市政府。民进党台北市议员质疑,钱穆住所是台北市政府财产,却无租赁契约,又没有
优遇条例可供适用,形同被占用。
民进党人士纷纷要求95岁高龄的钱穆限期搬家。时任“立法委员”的陈水扁也在立法
院提出质询,要求市府尽速收回公产。他并以“侵占市产”为名,点名批判钱穆,给国民
党政府与钱穆带来相当大的压力与羞辱。对于收回素书楼之后的处理,民进党可笑又可悲
的主张之一是,改设“钱穆纪念馆”。
  将近一年的时间,钱家因房产问题不得宁静。因坚信“学术自有公论,人格不容污蔑
”的钱穆,终于在不愿被民进党羞辱的愤慨中,于1989年8月向国民党政府提出,愿迁出
素书楼远离是非,毅然离开这块伤心地。
  1990年5月,这位已全盲的国学大师黯然迁出居住数十年的素书楼,改在台北杭州南
路辟屋居住,并将素书楼内不少藏书捐赠给各学术单位。钱穆离去时幽幽地说了一句:“
活的不许住,还没死就要做纪念馆。”
作者: killyou (xxx)   2014-11-03 18:41:00
台湾民主纪念馆 <-这个应该是死透了没错吧?
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 18:44:00
只能说时代变迁,现在要是有某个国学大师政府直接赏块地然后没有任何附带条件,不知道现代人作何感想给国宝级人物赏地赏钱确实就是君王时代才会干的事
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 18:51:00
有人说不是阿扁市长干的 所以阿扁从没干过这档事wwww
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 18:52:00
确实不是市长时期做的,写错就承认有什么好凹
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 18:53:00
写的人承认错啦 不过挑毛病的人拒绝回答扁有做过这事XD
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 18:54:00
那是他的事,但从现在的角度来说我也不觉得做这事是错的
作者: purin820611 (Fantine)   2014-11-03 18:54:00
没错 确实不是阿扁市长做的 是阿扁做的
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 18:55:00
不然每个都功在社稷就可以赏块地哪里合理?只是钱被开刀
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 18:57:00
赏块地给钱 是钱的错吗?
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 18:58:00
当然不是他的错,政府的错,扁当立委干政府也没错不是吗
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 18:58:00
难道是钱跑去和老蒋说 这块原地有灵气 老子要了?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 18:58:00
但是陈水扁直接攻击钱穆侵占公产耶?
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 18:59:00
扁也是质询臭干,又不是拿着枪抵著钱逼他搬出去
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 18:59:00
我标红字的是连钱穆一起干下去了耶?
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 18:59:00
阿扁该干的是国有财产局才对吧 讲钱“侵占公产”是不是误会大了?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 19:00:00
是阿 直接羞辱钱穆就不算了
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 19:00:00
照法用地没缴钱是侵占公产没错啊,就说了这是时代问题
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:00:00
你干脆讲是钱自己偷搬进去算了 这样听来比较罪大恶极
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 19:01:00
前人没依法给你地,造就后面的悲剧,不就是这样
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2014-11-03 19:01:00
以前那块地是给阳明山管理局管的
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:01:00
所以要打对对象呀 是钱穆的错吗?
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2014-11-03 19:02:00
钱穆会认为是受聘过去的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-03 19:02:00
不要跟jarry1007这种人争啦
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:03:00
没有在跳针 我讲了扁就算要职询也要打对人吧?
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 19:04:00
他质询也是质询当时的官员吧,难道是叫钱上台羞辱一番?
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:04:00
伟大的t董不敢回答我的问题还在那边得意咧~ 嘻嘻
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 19:04:00
但是红标的记述是陈水扁直接把侵占公产的事情也加罪在钱身上
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 19:05:00
他并以“侵占市产”为名,点名批判钱穆,给国民党政府与钱穆带来相当大的压力与羞辱
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:05:00
点名批评钱穆
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 19:06:00
他就替死鬼阿,讲白了如果“依法”要嘛把蒋拖出来
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 19:06:00
钱家因房产问题不得宁静。因坚信“学术自有公论,人格不
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:06:00
去查一下 所谓的“侵占”是以非法占有为目的
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 19:07:00
是阿,那房子就是非法阿,因为当时的总统跟皇帝没两样
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:07:00
非法占有、拒不交还 请问这两点钱穆有吗?
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:08:00
非法占有→老蒋让钱住的 拒不交还→钱搬出所以这两点 钱都不构成“侵占”
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 19:09:00
扁讲他侵占当然是讲他搬出之前啊zzz
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 19:09:00
按照事情发生的经过了话 陈水扁攻击钱侵占公产这罪名打
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:10:00
不要再一直绕了 问题是出在老蒋身上 关钱穆什么事?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 19:10:00
你别忘了如果按照现在的法律了话还有善意第三者的问题
作者: ALIEN50 (亚小安)   2014-11-03 19:10:00
我不就说他倒楣当替死鬼,我才不知道你在绕啥
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:12:00
就扁扁再破四旧啊 国学大师是黑五类要让知识份子尝尝无产阶级的厉害
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:14:00
哀哉,钱穆老师
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:14:00
所以阿扁就不要怪别人不可怜他尿失禁嘛 wwwwwww
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:15:00
因为阿扁也不过是陈定南关死黄任中被扫到的倒楣鬼嘛
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:15:00
就算不是报应在你身上,也会反馈移转到你家人身上
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:15:00
现世报很有意思 如果一生穷苦 那道不用担心但是 如果位高权重又做坏事那报下来 就有趣了 如阿扁 魏家但你说有没有不怕的 也没报的 有毛泽东 我能想到的就是他了可是他绝后了 所以也疯了所以其实我也不太懂 只知道 要使人灭亡先使其疯狂
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:19:00
毛泽东有小孩啊毛岸青 还有个孙子毛新宇
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:19:00
不是儿子吧 我记得不是死了还怎样的喔 是喔 这我没去追
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:20:00
你可能记到邓小平的 被中国吱吱逼到跳楼
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:20:00
蓝丁丁就是没有法治观念 把特权当正常
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:20:00
那应该是记错了 邓有绝后嘛?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:21:00
好像也没有XD 我想一下中共有谁绝后
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:21:00
我记得有家人用空军一号娶亲 是不是也把特权当正常?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:21:00
是嘛 那绿吱吱 怎么非要政府动用手段拔掉别人董座经理
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:22:00
不但自己家里人搭 还让亲朋好友搭 算不算特权?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:22:00
还要对方吐出股份 请问有法治观念嘛?应该都没有吧XD
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:23:00
周恩来吧
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:23:00
可怕的是一堆人明明就享不到那些还护航 败持
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:23:00
前驸马内线交易 逼对方一定要赚 赔了要买单算不算特权?
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:24:00
那种东西明明就是特许庇准 讲得好像很神圣一样只许自己讲人特权不许别人讲 更是可笑 意图让人认为
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:24:00
所以绿批蓝特权 绿自己就可以特权吗?
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:25:00
你的讲法就是你说我可以我说你不行 是谁疯癫?
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:25:00
维安本来不及于前驸马 结果扁破例签准给驸马随扈这个是不是特权呀?
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:26:00
重点是明明就是蓝丁先把特权讲得很神圣 然后再回头吐沫
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:26:00
前驸马内线被判八年 结果扁总统在媒体前讲“判太重”哇塞 总统正大光明关说司法 这算不算特权呢?我问你是不是特权呀? 以前李登辉也没给女婿随扈耶
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:28:00
跳针跳针跳针跳针是不是蓝丁先把特权神圣化?回答这点就好是不是特权只有某些被认定的人才能有,回答吧
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:28:00
现在马英九女婿也没有 所以前驸马算不算特权呀?不知道是谁在跳针 我举这么多例子你只会讲“跳针”?
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:30:00
看不懂问题 只会在统一水平混仗 醒醒吧从头到尾我只针对一点:是谁把特权神圣化?
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:31:00
你懂中文吗? 直接回看不懂? 今天又学一招了“避重就轻”wwwwww
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:31:00
有人偏要说ABBCDEFG都有特权 迷糊蛆
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:32:00
我举出的例子你不敢回答就是了? wwwwwwwwww是不是不敢答 直接讲一声就好蓝丁没有法治观念 绿丁就有了? wwwww老农检举地沟油五次 屏东县做了啥? 最后还是去台中报案绿丁真的是很有法治观念呀
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:37:00
民主社会人人平等 就算耶稣佛祖侵占公共财产也得还好吗如果有贡献拿诺贝尔之类要礼遇不是不行 重点是要合法
作者: lorenzero (罗亮佐)   2014-11-03 19:38:00
我要问是谁把特权神圣化? 对于ABCDEFG我何苦奉陪?蓝丁烂招可见一斑
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:39:00
我赞同要还呀 但是要打对人
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:39:00
楼上这句话去对住在蓝营县市绿营人士讲
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:40:00
不敢答就说嘛 还故意等一回才敢回推文 XDDD
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:40:00
打错,楼楼上
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 19:41:00
国家元首敬礼下士,是中国自古以来的文化传统精神
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:41:00
看看会不会被绿营打成国家迫害,逼人绝路
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:42:00
楼上说的是没人说不该还
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:43:00
搞独裁也能美化敬礼下士 这种传统精神敢讲我还不敢听
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 19:44:00
DPP就抓准这点啊 所以用这点打扁皇多丧尽天良力道就弱了
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:44:00
所以说阿扁就别怨人不礼遇他们 因为他也不礼遇人嘛
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:44:00
我能了解,因为绿营只会批斗立场不同的人士什么人文道德法治观念都是屁
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:45:00
礼遇读书人归礼遇 搞独裁归搞独裁 不要混成一谈
作者: lucandy09 (LUC)   2014-11-03 19:45:00
这时候又要依法行政了
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:45:00
法治社会不依法治理而学中国搞那套人治颇悲哀
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:45:00
对啊,绿营做事都不照规定的
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 19:46:00
那时候应该弄个大师条款XD 要不然礼遇都是元首说的算
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:46:00
砍到自己就要依法行事了,啧啧
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:46:00
拿房子拢络底下的人本来就是独裁者才做的事
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 19:47:00
是阿 要依法行政 那现在灭顶行动有依哪条法?
作者: lucandy09 (LUC)   2014-11-03 19:47:00
依法行政谢谢指教
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:47:00
那阿扁一定是独裁者了 他不是用房产 他是用官位
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:47:00
那拿公文传给金主或是稽查对象是什么人做的事?门神?
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:48:00
封官许愿 罗太太老公空降中华纸浆董事长
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 19:48:00
那跟独裁无关阿...就算是猎人头公司也要开一堆支票
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:49:00
还有像金主伸手比数目要钱是什么人做的事?五十珍?
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 19:49:00
这种大师强悍的地方在于能够吸引同领域的人来朝圣学习所以老李的主要贡献不在于教改 在于他本身光环跟带回来的
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:50:00
阿扁的确也是土皇帝的思维 无视国法搞到自己漏尿不意外
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:50:00
李大师的头衔是教改召集人 结果他说与他无关也是一绝XD
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:50:00
做人不要这么没有水准良知,很丢脸的
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:51:00
台湾人还是把当总统当成做官 而不懂公仆是要服务人民的
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 19:51:00
公司倒闭 董事长说“我只是挂名与我无关”说得过去吗?
作者: noborukun ( )   2014-11-03 19:52:00
理工农医法商对整个国家社稷都有帮助,文学的用处是?
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:52:00
对啊,台湾人把a扁总统当皇帝,马九总统当狗踹
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:52:00
李根本只是教化学的 让他当招集人只是迷信光环
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:53:00
同样是总统怎么差那么多?
作者: noborukun ( )   2014-11-03 19:53:00
如果得Nobel's Prize(文学以外的奖项)还被这个国家任何
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 19:53:00
领域跨太大
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:54:00
不要讲九把烂刀汉娜些假掰文清的文学今天如果没有文学,你能坐在这里用键盘打文吗?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:54:00
诺贝尔奖在外国大学也只是路旁不起眼的老头 不用神话他
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 19:55:00
马奎斯死掉了 唉
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:55:00
理工农医法商那些领域的知识可以有条理地用文字呈现吗?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:55:00
搞国学还能当中研院院士也算一决了
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 19:56:00
以前还有小部分诗社 现在都死光了 连灰烬都没有
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:56:00
搞国学还能当中研院院士也算一绝了 胡适表示:
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 19:57:00
我看不只陈水扁 现在顶新问题有谁又是依法处理
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 19:58:00
附带一提,胡适可是考证红楼梦前八十回是曹雪芹写作后四十回是高鹗根据曹雪芹残稿补完的算了,反正认为文学不重要的,这种研究成果也不过是渣
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:03:00
当时中国没啥人才 喝过洋墨水就能当大师了胡适算是脑袋比较清楚 搞白话文运动
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2014-11-03 20:04:00
一代国学史学大师被这样搞翻
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:05:00
我可以很明白告诉你,胡适提倡白话运动
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-11-03 20:06:00
让我想起另一个人 鲁迅
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:06:00
那就是造成中国古文言文衰败的原因之一今天我们可以不用看深涩的文言文,是胡适的功劳
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:07:00
至于说大胆假设小心求证就不懂科学不是靠大胆来的
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2014-11-03 20:07:00
外国人唸历史唸的比我们认真不知道多少,术业有专攻不是这样批评一种学问没用好吗?
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:07:00
但是反过来我们看不懂文言文,也是胡适造成的
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:08:00
没办法看古文 很麻烦 很多东西都学不了
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:08:00
中国历史用文言文写的著作文献有几千年的时间
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:08:00
国家要进步还是要先从语言进步 韩国日本越南各国都一样
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:09:00
不要觉得白话文很屌 什么易于沟通
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:09:00
当时其实可以直接西化改英文 只是国内保守派势力阻扰
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2014-11-03 20:09:00
事实上胡适先生的看法没错,但我总觉得文言白话可以共存
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:10:00
你要不要看日韩和越南古代什么文字最多?中文字和汉字!
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:10:00
最理想当然是全盘西化 但现实上很难推动
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2014-11-03 20:10:00
文言的艺术魅力以及在史料保存上是白话较不及之处
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:10:00
可是当时的气氛 就是南怀瑾说的 倒洗脚水把孩子也倒了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:11:00
3000年的可考文化 就这样说抛弃就抛弃 猛阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:12:00
废除中文本来就是当时各国西化的途径 只中国做的最失败
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:12:00
所以现在就天下大乱何不你现在开始说英文 讲什么中文阿想西化 快阿
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:13:00
我可以再继续告诉你,日韩为什么到现在还保留汉字
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:13:00
现在再乱也比当时进步多了 难不成还有人想走回头路
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:14:00
所谓的乱 是伦理的乱 不要说朱子的君臣父子
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:14:00
后来又回复使用,为什么?因为大家看不懂,不习惯!所以谁给你废除中文本来就是当时各国西化的途径?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 20:15:00
现在西方都要来学中文了 只有台湾人要废中文
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:15:00
至少你要守应当的礼貌 父杀子子杀父
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:15:00
你和我们是活在同一个世界吗?
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:16:00
也不要讲废除中文,大陆现在也慢慢接触繁体中文了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:16:00
扬弃自己的文化却又找不到归宿 就是现在的局势
作者: Gaujing (高进)   2014-11-03 20:17:00
语言便于阅读比较重要->所以简体字比较重要 lol
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:17:00
不易于学阿 孩子
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:17:00
你要否定或消灭历史流传的文化产物,只是显示自己无知
作者: allensua   2014-11-03 20:17:00
时空背景不同也能扯,脑袋怎么能这么差劲呢?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:18:00
你看大陆写手 用罗马拼音去打字 打出来都是那个鬼样
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:18:00
土俄日韩搞西化本来就会改文字
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:19:00
喔 是喔 怎么韩国宪法用中文哩还繁体喔
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:20:00
是啊,改了发现不行,所以又改回来,所以你说呢?现在还有人创了什么台文字
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:21:00
所以我才说保守派势力阻扰西化的进展
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:21:00
好端端的中文字不用,用什么不能沟通的文字那就像好好的人不做,偏要做阿呆和傻子一样
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 20:22:00
可是西方都要回头学中文了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:22:00
保守派阻扰西化 日本最鹰派的时期 军国主义请问 有全面英文嘛?还有 你怎么还不用英文 不是要西化?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:23:00
所以那时候的日本就是落后学不懂原本明治维新还有一番气象 但一旦保守派抬头就会很糟糕
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:24:00
落后学不懂?你懂不懂日本是当时东亚西化革新程度最高的
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:25:00
所以我才说搞守旧那一套是在走回头路
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:25:00
而且日本还保留汉字,日文汉字又是中文字演变来的?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:25:00
学文化 叫守旧XDD
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:26:00
你有没有发现你从头到现在讲的话都被打脸?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:26:00
英国那些考古学家 文学研究者都哭了
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:26:00
我说的是军国主义那时的日本保守派阻碍西化走回头路
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:27:00
结果当时人家国力最强XD请问 你还想说什么?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:27:00
文化本来就落后还回头去学不是守旧难道是进步
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 20:28:00
所以美国人也是守旧 现在都开始学习中国的文化
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:28:00
我手酸了,我自己摸鼻子走人吧
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:28:00
我也不懂你拿英国考古学家是想要表达什么
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:28:00
百老汇上映的 什么沙翁的剧阿 原来都是退步
作者: Fujishima (藤岛)   2014-11-03 20:29:00
打人脸打到肿成这样还可以再继续打,我也没力了 =_=
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:29:00
美国守旧跟中国文化有何干系 他有试图恢复奴隶制吗
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:29:00
原来你接受别人守旧 对自己国家守旧就不高兴?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 20:30:00
我不知道阁下要不要回头看一下你自己讲的
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:30:00
阿阿 守旧中国 成为现在国力第二强的国家并且向全世界行销守旧孔子文化 还有人抢著学请问 感觉如何?全世界都向中国学守旧文化 如何阿 忘了说了
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:32:00
要说美国守旧我看不出来 就算她真的做了那迟早会落后
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:32:00
易经这本经书阿 国外电脑发明人 看到非常讶异他觉得写这本书的人 一定也是个电脑高手 想认识喔
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:33:00
至于中国是不是搞守旧 拿行销孔子来说嘴就真不懂中国
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:33:00
原来易经也很守旧阿 守到电脑发明人都想认识阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:34:00
中共之所以会强大 不是靠孔子那一套 而是走实用主义
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:34:00
是阿是阿 可是别人想学守旧文化 你怎么看?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-03 20:35:00
对了 孙子兵法在西方也是很多人在研究 原来是守旧
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:36:00
不用跳针到易经孔子 当代中国搞的就真的不是那一套
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:36:00
我问你 别人想学阿 你怎么看阿?守旧先生?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:37:00
那些东西中国西方学不学不是重点 国家进步靠的是现代文明
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:37:00
你该不会不守旧到 看不懂文义吧?所以你现在穿衣服干嘛 谁教你穿衣服的 这么守旧?现在文明也没教你穿衣服阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:39:00
西化不是告诉你穿衣服 而是国家的发展走向问题
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:39:00
你不是认为学文化守旧 那别穿衣服阿穿衣服是从古代来的常识跟文化 很旧的
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:40:00
我不认为守不守旧跟穿不穿衣服有啥逻辑关系
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:40:00
你这么不守旧的人 一定不穿衣服才对这就是没文化的缘故了
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:41:00
难道古代人没告诉你穿衣服你就不穿了吗
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:41:00
我守旧阿 我没这问题阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:42:00
两码子的事就不要一值跳针了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:42:00
至少古人没说不穿衣服阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:43:00
无论古人穿不穿衣服 今天你要不要穿是你自己得选择
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:43:00
所以你穿了就守旧阿不然你得举证 现代最新文明标榜穿衣服的事
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:44:00
如果你想表达古人穿衣服所以现代人穿衣服就守旧
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:45:00
不 我只想表达 你穿衣服就守旧因为你认为 学文化是守旧的行为其他人没这问题怎么不守旧先生答不出来了?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com