Re: [新闻] 决战中台湾 强29%龙45%争霸

楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 10:58:05
历史是会重演的, 小弟我的心得是:
民调是种行销的过程, 候选人借由民调结果来激起支持者的投票意愿: 台湾蓝绿阵营唤醒
民众出门投票的方法不一样, 蓝营候选人喜欢 "示弱" 以激起支持者危机感, 绿营则喜欢
" 捧高支持度" 以增加支持者激情度。
最正确的民调等同机密, 一般民众只能由候选人的" 微言大义" 来了解选情虚实; 真正的
激战区媒体民调是不可能准的。
此外, 公布的媒体民调一向会高估气势领先者的支持率 (非实际领先者) 与两党以外之独
利候选人支持率。底下有篇文章给版友们参考。结论很废, 但内容中立, 值得一看。
http://www.thinkingtaiwan.com/content/3132
气势是媒体营造出来的, 在气势一面倒的选区, 气势领先者支持率往往贴近最终之得票率
。2002年马英九寻求市长连任, 声势如日中天, 民调长期维持60%以上甚至近70%, 开票结
果, 马英九得票率64.11%。
再拿很多人很爱提的2006年北高市长选举。
http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/200612/yijung-20061207111624.pdf
选前四天的台北市长民调, 郝龙斌52%, 谢长廷21%, 屠杀吗? 开票结果郝龙斌53.8%。
宋楚瑜民调7%, 最终得票率多少? 4.14%, 大约打6折。
http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/200612/yijung-20061208095309.pdf
选前三天的高雄市长民调, 黄俊英50%, 陈菊36%, 黄俊英破50%够稳了吧?
错, 开票结果, 小输1114票。
都是走路工消息造成的吗? 得票数告诉你。
蓝营 1998 2002 2004 2006 2008 2010 2012
左营区 45856 48827 57822 52772 65870 52466 62389
鼓山区 39813 37228 30720 31893 40363 34181 40093
楠梓区 31907 27481 42931 41360 52383 43839 50228
苓雅区 54061 36338 54465 50406 61506 50047 55934
前金区 9482 8042 8833 8054 9634 7753 8891
新兴区 16491 15278 16325 14936 18170 14454 16405
三民区 82520 79273 89449 83357 105483 84489 97532
前镇区 49407 45725 49533 47526 58718 47996 54332
小港区 36557 34959 34512 34076 41439 36233 38676
盐埕区 8897 7323 7571 7214 8403 6679 7290
旗津区 8241 6853 6244 6709 7283 5927 6234
旧高雄市 383232 347327 398405 378303 469252 384064 424480
绿营 1998 2002 2004 2006 2008 2010 2012
左营区 30470 34555 46765 36434 43068 44281 47560
鼓山区 36982 37430 35788 30092 34545 36998 38714
楠梓区 28611 28392 49349 38609 45513 48170 50536
苓雅区 53893 37625 65021 47631 54887 53978 56730
前金区 9743 9233 11229 8033 9274 8707 9254
新兴区 17510 16993 20725 15257 17498 16625 17424
三民区 96422 94367 124301 92868 108182 107543 113891
前镇区 57740 57669 71880 53601 62417 64535 66062
小港区 37738 37473 52627 38399 45252 51094 50395
盐埕区 9460 9396 11269 9115 9769 9508 9569
旗津区 9228 9055 11714 9378 9962 11660 10854
旧高雄市 387797 372188 500668 379417 440367 453099 450566
历届市长选举, 绿营得票数常态区间就是37~39万票, 蓝营常态区间35~38万票; 不是说国
民党初选结束四大家族就表态挺黄? 票跑哪里去了? 黄俊英票数有所增长但站不上38万票
, 在蓝绿相差1~2万票的选民结构, 这非常致命, 显示黄俊英在高雄只能固本, 拓展票源
能力大有问题, 选输了, 能怪谁? 即使走路工有干扰选情, 来回5000票计算, 黄俊英顶多
就是险胜。
再看更近的例子。
http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?zh=zh-tw&lid=86231
2010年选前一个半月民调, 胡志强51%, 苏嘉全34%。比赛结束了吗?
当然没有, 选举结果胡志强得票率51.12%。为何差这么多? 因为民调根本测不准台中县。
至于台北市长, 郝龙斌49%, 苏贞昌39%, 为什么比较准? 因为第一, 花博让大家觉得没这
么差, 对比过去的媒体唱衰产生反差效果, 对气势有拉抬作用; 第二, 选战后期, 苏贞昌
很明显就是选假的, 大家都看在眼里, 整体而言, 双方气势已不相上下。
总结以上, 我要说的是, 在双方气势相当时, 民调数据有一定的参考价值, 但媒体气势有
极大差距之时, 民调的绝对数据不是不能看, 而是他告诉你 "领先方得票率应该至少多少
%", 而不能用双方的差距推最终得票率。
到底怎么推? 还是要回归历史蓝绿得票区间。用台北, 台中, 高雄三个例子推论一次。
台北市:
蓝营历届选举最差就是2006年 (郝+宋74万, 只看郝龙斌则为69万); 绿营最高就
是2004年阿扁的69万, 从来没跨越过70万的门槛。
由最近的例子看, 2010年郝龙斌79万票, 苏贞昌63万票, 假设2014年蓝营选票10%跑去投
柯p, 则连胜文69~70万, 柯p70万, 柯p险胜。
柯p超越历届绿营得票数应该没问题, 但选举后绿营不能拿这个数据说自己得票数增长,
因为里面很多票是蓝的。 如果拿70万票陶醉自己, 就太不长进!
可能有人问说, 只有10%倒戈会不会太少? 我的看法是, 历届卷举除非候选人出现极大争
议, 人和不佳, 弊案缠身, 桩脚倒戈, 否则不太可能出现10%的选票移动。
如果要超过10%, 我应该会看到国民党市议员候选人倒戈或暗中挺柯p; 年底市长和市议员
绑在一起选, 如果蓝营选票超过10%, 那每区现任至少有一人要落选, 有危机意识者不喊
出 "市议员投蓝, 市长投柯p", 是要等著跳海吗?
但是完全没看到, 也没有传言。
竞选连任的候选人, 则更不可能。
随便举个例子。
彰化县长选举, 2001年翁金珠30.2万票, 2005年翁金珠27.1万。差10%, 但连任时遇到田
尾花博弊案, 党内内哄, 福利国倒戈, 大环境不利执政党, 再加上卓伯源当年形象清新有
空气票加持, 才造成票数下滑。
宜兰县长选举, 2005年吕国华12.1万票, 2009年吕国华11.2万票。差8%, 但宜兰县基本盘
本来就是绿大于蓝, 2005年获胜除了马英九巩固票源外, 更大原因是绿营出现人才断层,
推不出候选人只好让24年前的老县长陈定南披挂上阵。回锅参选比做太久杀伤力更强, 输
调选举是意料中的事。吕国华执政4年没有太多代表性的建设, 停办童玩节让许多异乡打
拼的宜兰人少了 "自豪的理由", 再加上选前猛打回忆陈定南广告, 执政权还给绿营一点
也不意外。
所以讲回来台中市。旧市区部分, 2010年胡志强30万票, 苏嘉全25.5万票。虽然大环境不
利现任者, 但胡志强毕竟没出大纰漏, 也没有弊案, 很多建设有在进行, 再加上旧台中市
蓝绿基本盘差距大 (2012年来看, 约15%), 林佳龙民调再高, 要转换成选票谈何容易?
旧县区部分也分享很多次, 2010年苏嘉全勤跑基层, 运用农会人脉拢络, 再加上派系矛盾
被激化 (以前红黑共治, 现在来个胡志强坏了我的好事), 造成苏嘉全拿到空前的44.7万
票, 胡志强差点败选。但人情票已经用完了, 2012年总统大选, 投票率更高, 蔡苏配得票
只剩下41.7万票。
在台中县要选的好, 人和与资源很重要, 林佳龙一来缺少人和, 二来没人脉, 第三海线与
蔡其昌处不好, 山线这次也拿不到红派的票, 我找不到选得好的理由。
所以我认为, 本次旧台中市, 胡志强票数大约掉4%~5%, 林佳龙票数增加5%; 旧台中县投
票率会往下掉, 胡志强票数会比2010年好一点 (部分派系归队), 林佳龙选的顶多和2012
年蔡英文差不多。总合起来, 胡志强51%~52%, 林佳龙48%~49%, 胡赢3~5万。
高雄市:
先前也分享过, 在县市合并后, 蓝营在高雄已经没有机会了。但差距也没有想像的大, 旧
高雄市蓝营输2~3万, 旧高雄县输6~10万, 整体而言输10万以上不令人意外, 但得票率多
少? 输十万还有46%。
以上是我的看法, 各位高手们可以给予指教; 开赌盘吧!
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-10-30 11:02:00
对高雄市的泛蓝支持者来说 杨秋兴没有凝聚支持的特质这是很大的问题 他上次确实松动一大块蓝营选票 我家眷村平常KMT得票90%起跳 那次黄只拿到55% 30多%被杨割走 但不等于这次那50多%也会全数倒向杨
作者: DingLey (丁力)   2014-10-30 11:04:00
啥? 宜兰基本盘蓝大于绿?
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-10-30 11:04:00
很多人就是不喜欢他的出身背景 不是换党可以解决
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:04:00
这部分我是同意的, 所以我也在看眷村票会怎么开。打错了不好意思 宜兰绿大于蓝 已改正
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-10-30 11:05:00
更何况他上次的无党身份赢得部份浅色或中立的认同这次完全倒向KMT后 这部份的票还会维持的比例一定少很多 45%我认为是杨的极限了 更低也很正常
作者: DingLey (丁力)   2014-10-30 11:07:00
不知陆官的这个里 诚正里 杨能不能拿95% ?
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:09:00
高雄县眷村应该能开得漂亮 杨秋兴以前有经营旧高雄市我就不确定
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-10-30 11:09:00
刚刚翻联合有篇有说胡提到9月内部民调有交叉过一次 但随后就被食安炸了
作者: rickychi (摆脱)   2014-10-30 11:10:00
1.原po把“所有”选民都当成不会进步,永远都投都一样党的。其实只有各自的深蓝深绿是这样。
作者: Alubasong (Moving Forward)   2014-10-30 11:11:00
时代在变 未来十趴以上的版图变动会成为常态
作者: DingLey (丁力)   2014-10-30 11:12:00
不过我发觉诚正里蓝军得票率不大随全市输赢波动耶
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-30 11:12:00
十趴XD 这就好像告诉你 未来总有一天 大家都会成为
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:12:00
如果照r大的推论 1997年北中部县市绿营都过半 你会认为
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:13:00
那是绿的
作者: DingLey (丁力)   2014-10-30 11:13:00
应该是说军校附近的里 得票率都不大变动 与全市输赢无关
作者: rickychi (摆脱)   2014-10-30 11:14:00
2. 旧台中县部分,又恣意的解释“派系归队”所以 林<苏。也不考虑苏根本是空降,林好歹也在中部呆了这么久,知名度形象等都比苏高多了。加上派系本来就是西瓜偎大边,会靠向可能胜选的一方求利益,林县区的票只会比苏更多不可能更少。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-30 11:15:00
又是深蹲十年吗XD
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:15:00
所以r大你觉得不管推林佳龙跟蔡其昌 得票数都可以比苏
作者: DingLey (丁力)   2014-10-30 11:16:00
不过成功岭的围墙外绝对都是老胡赢啦 哈
作者: Alubasong (Moving Forward)   2014-10-30 11:17:00
我的意思是跟候选人特质的关连会比传统版图影响来的大很多
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:17:00
r大你的看法有个bug 就是认为有过水+有知名度 搭配大环
作者: rickychi (摆脱)   2014-10-30 11:17:00
3. 高雄,由绿转蓝的杨秋兴根本蓝绿选民都讨厌他,上次诉求的中道还有8年政绩的票早就跑光了,这次是4成保卫战。
作者: BleedWang   2014-10-30 11:18:00
ricky 林如果像你讲那么猛
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:18:00
境 民就会自己靠过来
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-10-30 11:18:00
苏是空降 但他身段低 手腕好 也愿意跟县区搏暖 跟某位
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:19:00
r大的讲法 2010就是林佳龙出来了 怎么是苏?
作者: rickychi (摆脱)   2014-10-30 11:19:00
4.结论,我认为原po过度重视颜色,低估了候选人个人的魅力差异。这次出来的结果,会很失真。
作者: BleedWang   2014-10-30 11:19:00
苏打过6-7次选战
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-10-30 11:20:00
只会在中区的人不一样
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:20:00
应该说是推论方法的不同 r大感觉你是用单点去推结果
作者: Konev (Order of Victory)   2014-10-30 11:20:00
林的手腕也还好而已啊 是黄义交太废 切莫忘了2012马在这个
作者: BleedWang   2014-10-30 11:20:00
林这次是第三次 第一次惨败
作者: DingLey (丁力)   2014-10-30 11:20:00
派系可不会因为你在本地待比较久就跟你比较好
作者: rickychi (摆脱)   2014-10-30 11:21:00
林佳龙市区的票稳了,这几个月全部在县区跑,新闻没看到吗? 而且苏都陪同在场。
作者: BleedWang   2014-10-30 11:21:00
第二次靠同情票 大打悲情牌
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:21:00
然后直接叠加选票上去
作者: BleedWang   2014-10-30 11:22:00
你说他实力有多强 我实在是不信
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:22:00
反正纯就事论事
作者: rickychi (摆脱)   2014-10-30 11:30:00
当然原po有你推论的依据,不是口口白话,值得佩服。只是我认为你推论的模组有问题;往往会去忽视或是用错误的方式解释。 不过就是这样才有趣啦,每个人的推论方式都一样那还讨论个屁呀?不过最后谁正确,11/29就见真章了。
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:31:00
那当然 r大很厉害 不确定性才有开赌盘的意义阿
作者: rickychi (摆脱)   2014-10-30 11:37:00
还有基隆这次的选情也很有趣,我也是跟原po看法完全相反的 XD
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-10-30 11:40:00
基隆看不懂 抛砖引玉罢了。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-10-30 11:42:00
我要是台中人的话 深蹲十年但对台中了解还是2266这种人应该比苏嘉全讨厌太多了
作者: DingLey (丁力)   2014-10-30 11:45:00
鸡笼就林右昌赢这一时 4年后还是必输
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-10-30 11:45:00
苏嘉全虽然空降但很勤于四处跑 0+Ln深耕十年却耕不出对台中的多少认识 这也太扯淡连梧栖渔港不在梧栖都不知道 根本呵呵
作者: icywolf (蓝白拖鞋狼)   2014-10-30 19:17:00
黄俊英惜败, 糕熊就回不去了

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