楼主:
normanT (门中有心)
2014-10-11 23:39:06先承认自己之前曾在政黑推文笔战,挺柯文哲,挺阿扁讨厌国民
党,相当接近大家口中的吱吱
但是先开宗明义先说:我觉得mg149这件事情是不对的
即使柯文哲虽然没有把它这些钱用在他自
己私人用途,但是用在他底下自己人的学术研究,器材设备,甚
至是联谊婚丧活动,那其实也是有私心的,况且拿了厂商的钱难
道都不用负任何对厂商的责任?不用考虑各种对价关系?拿人手
软,那之后厂商有任何商品要推销,你能不优先考虑?即使它们
没有说你拿了钱就一定要怎样,但你内心深处不受到任何影响?
当然和连胜文相比,这些事情根本就是小巫见大巫,而且我相信
柯文哲他应该是打从心里不认为这有任何问题(直到被爆出来....)
,今天如果我有台北市的选票,我还是会选择投柯文哲,但是这
是我自己的价值判断,大家可以另外在评论我这个价值判断好或
不好,但是今天的重点是如果为了护航柯文哲,不承认mg149的
瑕疵,然后柯文哲当选了,检调也查无不法,那是不是就等于承
认了在台湾厂商可以用这种方式笼络医师呢?
在台湾绝大多数人,不分蓝绿,都是以胜利为目标,以意识型态
为判断的依据,小瑕疵没关系,胜选最要紧,但是这样牺牲了什
么?我觉得牺牲了正确的价值判断,然后在每次的选举中就一直
丧失各种正确的价值判断了。
人不可能是圣人,犯错在所难免,我觉得柯文哲努力了大半辈子,
犯的这个错误,其实跟爱滋器捐事件一样,承认承担就好了,无
损于我对柯文哲的信心,但是今天左闪右躲,不去正面迎击,这
就不美了......
另外想谈另一个重点在于意识型态,我们都会帮各种事务取名字
,例如:蛆蛆,吱吱,神猪,689,9.2,政黑众,花果山,党工..
..等等,我觉得帮对方取了这个名字之后,其实会直接抹杀掉
很多讨论的空间,我想如果心理有严重意识型态的人,去看陈真
医师的文章大概就会觉得,这家伙一会蓝,一会绿,或者他根本
就是一个故意跟主流意见唱反调的家伙,但是静下心来仔细阅读
他文章就会知道,他就是单纯一个只问事情对错,而不管对方是
朋友或是敌人的人,其讲朋友和敌人也是贴标签,一个人做的事
情对与否跟他是好朋友或敌人(例如426)一点关系都没有,就
算是连胜文他也一定有他做好事的地方,并非真的一无可取,所
以很多人一看到文章在骂柯文哲,想的就是:死689,我觉得在看
任何批评文章的时候,一旦归类标签之后,其实双眼也就蒙蔽了,
思考也在归类标签之后就停止了,而无法继续深思下去....,陈
真医师对于这样的台湾社会也是相当痛苦的。
※ 引述《ottokang (猫猫的大玩偶)》之铭言:
: http://palinfo.habago.org/static_archives/guestbook/#032811
: 陈真 | 2014.10.06 12:29
: 1995年有一天,收到精神医学会发给所有会员的公文,提到有一家药厂,招待医师旅游。
: 这些事行之多年,我不曾参与,但为了避免惹人厌,倒也尽量能忍则忍,不曾出声反对。
: 那一回之所以没忍住,主要是因为很难忍受一个医学会竟然喜孜孜地帮药厂发出这样一种
: 公文,行文字句一副好像什么好康大放送;公文上说,这一回不但招待医师,而且还能举
: 家大小携伴免费参加。正是这样一种猥琐的态度让我很不满,所以就写了一个提案,打算
: 在医学会上正式提案检讨。
: 我的提案内容写得很客气,我说,医药之间向来关系暧昧,或明或暗的各种利益输送情事
: ,时有所闻。于是,我在提案中建议医界应该针对此一问题,建立起一个公开透明且合乎
: 伦理的规范,使医界人员日后行事有所依循。
: 提案一寄出去,各种折磨和压力纷至沓来,电话接不停。这些阴阴暗暗的事,写来满纸污
: 秽,姑且不提,简单说就是一些医界大老们企图施压叫我撤回提案,说我是在跟所有医师
: 为敌,说我年轻不懂事,说药商给好处等等这些事乃天经地义,没有什么不对,说我若执
: 意提案,往后在医界将会成为公敌,在台湾会混不下去云云。我说没关系,我还是要提案
: 威胁利诱不成,接下来就是技术干扰,企图淡化,并且反驳说医师拿药商的钱并不会影响
: 医病关系,也不会影响医师开处方时的专业判断。我说,这就好像说贿选没关系,拿候选
: 人的钱又不一定要投给他,拿归拿,投给投。我说这样一种辩解是站不住脚的。
: 所有来自医界大老们的这些言论全是私下进行。我跟他们说,如果你们自信如此有理,何
: 不公开讲给社会大众听,看是你们有理或我有理。于是我随后又在报上写了一系列文章,
: 谈论医药馈赠的相关伦理问题,批评医界老是向药厂或药商发动乐捐,形同勒索,因为医
: 生掌握药厂生意的生杀大权,人家敢不捐吗?
: 提案检讨医药关系这事,前后折腾将近一年的时间,很痛苦。那段时间,一些医界大老们
: 把我的行为解释成一种医界的派系斗争,他们猜测我背后一定代表某个医界势力,从台大
: 猜到马偕,从长庚猜到高医,猜我必定是代表其中一方势力,企图借机打击当时当权的另
: 一派。其实这事从头到尾当然就我一个人,但他们不信,所以屡履扬言要给我背后的势力
: 好看。
: 为了因应这样一个事件的冲击,以台大为首的一些医学中心,于是就从那时候开始订立所
: 谓医药关系的规范,建立所谓管理条例。
: 在当时越滚越大的争议中,我倒是收到不少医界大老们的来信,大约分成三种意见,一种
: 是热烈支持我的想法和作法,一种是强烈反对,一种则是支持,但觉得那只是理想,而理
: 想是做不到的,叫我要懂得明哲保身。
: 这些信我都还留着。用20年后的角度来看,第三种声音也许是对的,亦即原本公然为之的
: 行为并非消失,表面上进行管理约束,其实只是转入地下,以各种不同的利益输送方式,
: 神不知鬼不觉、变本加厉地进行。
: 几年前回台湾,在台大任职,才刚上班没几天,各方药厂的人就来拜访了,说我可以设立
: 什么研究帐户,方便他们 "捐款",还要我以后如果要买书买电脑买机票,就交给他们来
: 办就行,讲得很露骨,非常荒唐。于是我要他们回去打听一下我是谁再来跟我讲这些。隔
: 天,他们又来了,一直拜托我别把这些事传出去。
: 我老了,累了,不太愿意再去讲医界这些乱七八糟的事,再说,我也不相信这些事会改变
: ,就好像你很难期待台湾的政坛行事正直,不会官商勾结;除非千百年光阴,除非文化素
: 质改变,否则这类事情始终普遍存在台湾的各行各界,只要是钱,能用就好,管它黑不黑
: 心或正不正当。
: 柯文哲的帐户,百分之百就是违法;不但违法,而且不道德。但我相信,这样一种帐户,
: 在医界比比皆是。在这方面,他并非唯一,而且也没有特别坏。
: 有人骂我说,为什么还要替他说话。但我不是替谁说话,我只是说实话和良心话。如果他
: 有罪,那么,台大医院恐怕得关门,台湾八、九成以上的医师都得去坐牢才行。
: 柯文哲的道德问题并不在此,而是在于其医疗团队私下串供,而他本人除了答非所问,完
: 全回避外界质疑,甚至竟然还反过来说那些指责其不法帐户的人无耻,甚至还说什么他们
: 是为了打压台湾的医疗研究,为了打击台大医院。可是,人家连胜文是嫌票太多吗?怎么
: 会有人想打压什么医疗研究或打压台大医院?一个人,面对犯行如此明明白白的一个案子
: ,竟然能瞎掰到这种程度,甚至还有脸反过来指控批评者无耻,实在难以想像。
: 柯文哲甚至还说什么台大医院救过你们还有你们的朋友,所以你们大家都应该要感谢台大
: 医院,台大医院最伟大,怎么可以伤害台大医院;你们若敢再攻击台大医院,以后你们自
: 己一定会受害。很难想像一个人怎么会讲出这么离谱的混话。这就好像一个银行员自己设
: 了个公私不分的帐户,被抓到之后却说,我的这家银行贡献台湾金融发展如此伟大,你们
: 不感激,反而还要伤害它;你们若敢再继续攻击我的银行,以后看你们跟银行借不借得到
: 钱。
:
把对方当人,怎么还有办法佣一堆尖酸刻薄的言语去羞辱对方?当然是不把对方当人了,才会有吱蛆猪这些代名词出现抹掉对方身为人的形象,才能骂得爽快呀.
陈真就是个老党外,发现那群人发展的不如自己理想而已我对他的看法就是:HAHA UCCU他好像有讲过一句话,不管什么伟大的目的都不能正当化卑劣的手段那好,绿营那群几时手段不卑劣过扁风当头以后尤甚罢了至于超越蓝绿讨论事情这回事04年扁枪击案我可以因为我自己的知识去跟一群蓝营的辩论枪击案没啥假的,或起码不能确定是假的10年连胜文中枪时我可没见到几个绿营出来降讲
老党外是恨铁不成钢阿,好不容易捧了个台湾之子总统,结果又贪又无能,现在民进党又全都是他的党徒,当然会有无奈之感
我看成陈以真...................
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-10-11 23:56:00为什么要跳脚? 你讲我蓝营 我根本懒得甩你啊如果我蓝营 可是我跳针 一样是输阿 不会放上帽子就赢了不 你的想法错了 你没有办法控制一个人 懂我意思吗
其实我前面文章也讲过了,领教过台湾民主化十几年来那种除了防弊以外什么事都做不好的公帐制度,我还不太想
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-10-12 00:02:00一个肯跟你理性讨论不贴标签的人 他来自一定的家庭跟背景
管柯文哲那个什么MG42机枪的不过问题是,一样的状况其实也发生在首长特别费上当初攻击首长特别费的可不是我这么想的
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-10-12 00:03:00换句话讲 不同背景家庭 出来的人 一定有讲不听的
到现在马英九三审无罪都几年了还是有人在余文顶罪公款入私帐blabla
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-10-12 00:08:00等 等到哪天 发觉事态不对的时候 再看看还有没有救吧你这想法 我快一年前 就做过了对象还是大学生 感觉沟通上没什么问题的 也不偏激学运一起 半年之功 一碗全毁我就放弃了 人在没有遇到事情时候都觉得很简单等到事情爆发之后 你才知道 你的成果如何
除非让贴标签的人知道他贴标签一点用都没有,甚至是反效果,否则是不会有你要的结果
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-10-12 00:14:00那你加油吧不 那是你的想法 我还是会贴 因为爽 垃圾就是垃圾 不会变我跟你说过了 我教了半年 一点长进都没有朽木不可雕也我也懒得理你了 你现在的问题就像是 请问你会吃饭吗一样的白痴如果没有 我干嘛要讲?
作者: wholespace (Noway) 2014-10-12 00:35:00
问题是你何时看到柯P曾作出勇于承担的样子?面对爱滋案的惩处,他又说了什么?作了什么? 整天表现出最聪明的台湾人不会犯错,台大医院救过多少人...监督与质疑都是政治迫害,我们是要选个帝王出来吗?
作者:
aniesway (jownshown)
2014-10-12 01:12:00政黑就是个以政治为主的黑特版,只是这吱吱一直塑造成政黑跟八卦在打对台的情况,你在这边提倡素质反而是最没意义,因为跟板旨根本不符,难道今天发泄时还要讲礼貌讲风度吗?黑特都不黑特了
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2014-10-12 01:31:00推原 po 不因支持某人就全力帮他护航, 把白说成黑的坚持,如果某位绿营支持者属于这种理性派, 他绝不会被嘲笑是吱吱,会被说是吱吱的人, 通常都是花果山上那些严重双重标准, 老是耍一些自以为聪明的小手段(例如之前的藏中国时报, 投票日带 689 父母出去玩, 玩 "路过" 却不愿承担法律责任) 的人理性派绿营支持者 (例如之前的 qn 女神) 还会被政黑怀念咧他们是信徒而非思考者, 想要感化他们, 他反而觉得你侮辱他
作者:
raistL (键盘大帅哥)
2014-10-12 02:24:00希望台湾有更多的理性绿 有各种不同声音才是民主如果只会贴689 党国教育洗脑这种标签就什么都谈不下去了
作者:
aniesway (jownshown)
2014-10-12 09:33:00因为政治版的版主管很凶 踰矩就会管不只有政治版 还有政策版policy版 一样是纯讨论政策利弊PTT的专版其实很多 但是很多人都以为只存在热门看板于是吱吱就一直在八卦讨论空想历史 转到史版去后被骂爆