楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:29:26看到一则新闻
不由得感慨万端
台湾人真是用民主来作为衡量国家先进与否的标尺
结果这几年 希腊 冰岛等欧洲民主国家经济崩坏
委内瑞拉也是总统共和制的国家 正是台湾人口中的民主优质国家
结果难逃经济崩溃的结局
想到某位网上哲人说过的
美欧想害哪个国家
就会协助他们实行民主
甚至不惜用武力实施这一目标
现在 美国协助进行民主制的落后国家
变得更加落后
不信可以一个个数 美国介入甚至实施武力民主的国家
伊拉克 阿富汗 叙利亚等等国家
没有一个变富变强生活水准提高的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/20141007/113420474335.shtml
委内瑞拉通胀率超60% 几根胡萝卜19美元
新浪财经讯
香港时间10月7日上午消息，委内瑞拉物价继续走高，8月通胀年率达到63.4%
，几根胡萝卜就要花费19美元。
同时，委内瑞拉食品、商品短缺，本币玻利瓦尔大幅贬值。目前的官方汇率为1美元兑6.3
玻利瓦尔。灯泡13.5美元
路透社图片记者Carlos Garcia Rawlins通过图片展示了委内瑞拉严峻的通胀情况，他称
：“我是想展示委内瑞拉的外汇管制以及高通胀正在如何摧毁经济。(铁军)
作者:
coober 2014-10-11 16:31:00那施行一下北韩式的政体 应该会人均三万镁囉
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-10-11 16:35:00楼上在说啥@@a
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:36:00没人吹北韩体制天下第一吧 台湾人天天拿民主说嘴台湾人的逻辑大多是 只要民主就是优质国家中国大陆不优质 就是因为没有民主嘛 不要忘记自己说过
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-10-11 16:37:00还有 新加坡人均GDP你可以去查一下是多少
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:37:00台湾人不是天天拿这个说
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-10-11 16:38:00新加坡我可不觉得是民主国家啊
作者:
yngmei (再向上踏一阶)
2014-10-11 16:43:00人文不进步到自律，应该无法民主。
作者:
as5987 (qq111)
2014-10-11 16:43:00新加坡民主？
作者:
GimO (Gimo)
2014-10-11 16:44:00某人超可悲
作者:
coober 2014-10-11 16:51:00每个国家状况不同 不要倒果为因不然怎不举波兰当例子 施行民主政体后gdp是用喷出的方式成长
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-10-11 16:54:00你要不要去查一下 波兰的自然资源有啥
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:54:00印度呢 菲律宾呢 泰国呢美国一直鼓吹民主人权 结果美国用武力协助中东和非洲的
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 16:55:00苏联民主化应该GDP也是井喷
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-10-11 16:55:00还有 波兰的失业率可是台湾的两倍半喔
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:55:00国家变成民主国后 民众生活水准和人权反不如之前俄罗斯是人口少 资源多 跟民主关系不大光是卖石油武器天然资源就发了跟民主关系不大东南亚最富有的国家 甚至亚洲人均最高的都是独裁新加城
作者:
coober 2014-10-11 16:58:00的确每个国家状况不同 美国强力介入的确是有问题
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 16:58:00ㄐ看那精美的东帝汶
本来就跟民主与否无关，美国佬战后在东亚中东一路推他门的民主，结果得意门生日韩台可以得意的关键都不是民主，美国人北来就很蠢
作者:
coober 2014-10-11 16:59:00但不能说是民主政体造成的 G8里面 哪个政体是不用选举的
蠢到放弃光头去纵容毛泽东，还期望什么的确跟民主与否无关啊，跟人民有无脑有关人民无脑，民主了又能怎样？展现整体性无脑罢了比方说2000年以后的台湾
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:00:00台湾的底子是非民主时代的小蒋打出来的 民主后没啥成长
作者:
coober 2014-10-11 17:00:00同样条件去比就知道了 东德 西德各自的发展
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:01:00俄罗斯普丁大帝可连选连任有投票就是爽
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:02:00反正我只知道 一个只有意识形态的懒汉 啥体制都是鲁蛇香港很多人也有这个迷思 认为香港的问题要靠民主来救事实是香港的问题是被大陆沿海城市削弱甚至取代 无论
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:04:00香港是什么体制都难免走向衰退
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:05:00民主后乱像的国家太多了 很多人都迷信民主可以解决民生
集权，比方说阿共，只要管那10年一接班的班子水准行了
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:06:00问题 台湾大肠花根子里也是一路货色
作者:
coober 2014-10-11 17:06:00有个疑问 既然独裁政体这么好..每年中国移民到欧美的是??
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2014-10-11 17:06:00倒果为因www是指法绿戏那些ulor教授吗?
作者:
coober 2014-10-11 17:07:00替我解惑一下
有一好必有一坏，独裁的问题就是僵化蒋经国那一套到后来也烂掉了，可谁敢否认当初通用时的功绩？阿共现在也是一样的问题走的都同一套当然都出一样的问题，大几千倍而已没有什么百面好的制度谢谢，关键永远都是在里面的人民主，集权都是一样
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:09:00coober 台湾移民率比大陆更高 民主还移民？骂到自己人
作者:
coober 2014-10-11 17:09:00不过导果惟因把一切因素说成民主政体害的 心态上也很怪
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:10:00没人说是民主政体害的 而是民主解决不了民生问题
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:10:00支那人移民到新加坡也不少 应该不是因为新加坡民主吧
的声音显示在公民面前，比方说去锁特定媒体的频道啊让什么报纸不被买到阿这种，那就把民主的好处压抑掉了
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:11:00台湾女星去新加坡卖淫的多了
说穿了这种锁频道的行为不就是自带干粮的金盾那跟对岸阿共的作法差异在哪里，会想出这种锁频道主意y
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:12:00欧美大多都是老牌殖民国家 经济和科技都走在别国前面
他们国家小，人家讲 FDI他们也讲，但有时会更干脆一点直接把I拉移民过来XD
作者:
coober 2014-10-11 17:13:00讲政体其实很拢统 还是要看是否让能容忍不同的意见
形为民主实则集权最糟糕的实践大概就是1945年以前的日本，一堆爱国志士把国家爱出两香菇来对阿，民主跟集权的关键就是容忍不同意见啊XDDDD
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:14:00是否能容忍不同意见并不是关键要素 一点不重要
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:14:00我以为民主=投票？
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:14:00是否能容忍不同意见算重要吧
阿共也容忍部分的不同意见，民国国粉在大陆可没被追杀
作者:
coober 2014-10-11 17:15:00我只是要说 把一切都发展现象导因为独裁或者民主是错的
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:15:00决定一个国家是否吸引人的唯一要素就是经济 钱
但很可惜的是，相当多的民主案例都变成类似二战前日本或者二战后菲律宾的状况
作者:
coober 2014-10-11 17:16:00而不是只要一想表达想变更政体 或者办事方式
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:16:00美国介入唯一好案例是日本
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:16:00同样的 一个公司是否民主也不重要 公司其实和国家差不
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:17:00推经济XD民主是有钱人的奢侈财
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:17:00美国是国民党输到台湾韩战才介入
作者:
coober 2014-10-11 17:17:00大概因为比较接近理想吧~
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:18:00一个国家的国民 会偷渡去别的国家 都是因为经济吸引
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:18:00话说安倍三支箭射的日本人高潮连连
作者:
coober 2014-10-11 17:19:00现阶段追求民主的政体 普世价值是潮流
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:19:00新加坡人就不会偷渡去东南亚其它民主国家
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:20:00安倍之前解禁集体自卫权日本人不是爽的很吗
我就觉得很好笑，对阿人家失败，为什么失败？那成功的模版又是什么？根本就无法定义
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:20:00台湾现在的迷思就是过于追求民主 大多人跟多讲民主如何
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:21:00说大陆就是不民主所以台湾不想统一啥的 根本屁话嘛
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:21:00普世价值就一定好？那现在应该把有钱人身家全充公
什么结果？阿不就经济发展的结果...可是这种结果论拿来讨论体制本身是否优越会不会太蠢了
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:21:00台湾现在是民粹不是民主
作者:
coober 2014-10-11 17:21:00是追求普世价值 希望能够达成 事实上理想不存在
作者:
hitoma 2014-10-11 17:21:00不管是民主还是专制国家都有经济好跟差的好吗.....= =
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:22:00不知道这些人怎么面对那些东南亚和南亚的民主国家现实
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:22:00亲绿法官都轻判甚至无罪了事,根本纵容绿吱闹事
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:22:00事实上这种普世价值侵害人权
对阿，集权有北韩，民主有菲律宾，都是失败案例，so？
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:23:00这个世界就是弱肉强食 共产主义国家阵营太小了
作者:
coober 2014-10-11 17:23:00难道追求让人有权利发声 行使自由意志的权力有错(不伤害人
作者:
McCain (长发马尾控)
2014-10-11 17:24:00委内瑞拉很民主?好笑
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:24:00因是被美国欧洲封锁 自己又缺乏资源自力更生
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:24:00北韩后来落后是苏联解体把补助收回去了
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:24:00你容忍一个丢鞋陈为廷 将来就有无数丢书颜同学
作者:
coober 2014-10-11 17:24:00但吃饱本身 跟先压抑让人发声 并不划上等号
跟菲律宾一样，谈到中南美多数民主论者都会头一撇嘴一
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:25:00绿吱法官纵容没得救啊
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:25:00这不叫容忍不同声音 这叫无法无天
作者:
coober 2014-10-11 17:25:00用还没吃饱这个理由 去压抑别人发声 本身心态就很诡异
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:25:00一个公司有没有民主根本不重要 国家其实也是一样你会选择一家公司去工作 是为了收入而不是图能说话
有些人是吃饱饱的去压抑别人发声呢，更可恶比方说那些想锁频道不给自己家人看那些人
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:26:00一般不会有人因为公司不民主就辞职去选收入低能说话的
作者:
coober 2014-10-11 17:26:00因为追求温饱 跟受否压抑不同声音没有关系
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:27:00迫害他人人身安全 根本是反人类了
所以根本没办法享受民主的好处那就妙了，根据民主正当性的理论，rule by ruled
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:28:00民主国家就是资本国家啊 发展到最后就是财团政治和经济
然后倒过来说因为家族垄断所以他们算民主化失败，这不诡异吗？好于是讲到这边又开始会有人讲一些左派的观点说国家应该要有什么社会权一类的狗屁毛
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:29:00一个穷懒汉 再有发声的自由 也没人羡慕
那凭什么啊，rule by ruled，那些ruled就说我喜欢
作者:
SonicMax (只要XX手上有枪...)
2014-10-11 17:30:00To roxi:他们那些人说句白话一点就是眼红
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:30:00亚非拉一狗票小民主穷国 根本没有啥末来
最后还是中国的老智慧，压抑游侠豪强的从来都是更有力的中央政府，靠北阿，那不就集权勒当然压抑到对岸阿共那样自己变成游侠豪强土豪劣绅就...
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:31:00集权没什么不好 集权不等于和人民为敌 这是台湾的误区民主自由也不等于站在人民一边
曾经有人说，就算国民党不来，就靠着台籍本土菁英的一
作者:
coober 2014-10-11 17:31:00对比美国 其实欧洲算比较接近社会主义
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:32:00好的集权 人民过得富足 强过那些高喊人权的烂民主国家
作者:
coober 2014-10-11 17:32:00走国家的走向部分资本主义 部分社会主义
作者:
coober 2014-10-11 17:34:00那北欧到底算何种政体???
整个基础跟东亚就完全不一样他们那一套可以在东亚却很难说可以基本上就必须要在人民都有普遍富足程度以后才玩得转
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:34:00就说了学匪那叫迫害他人人身安全 这不叫言论自由
北欧算是人民有脑的民主政体，所以他们可以课很重的税
作者:
SonicMax (只要XX手上有枪...)
2014-10-11 17:35:00北欧的税负比重很高 台湾能够接受吗?
作者:
yanke (谢烟客)
2014-10-11 17:35:00北欧和共产还真有点儿历史关系，也借鉴了部分理念。XDDD
作者:
coober 2014-10-11 17:35:00其实我不介意缴20-30% 但我介意很多企业逃税一毛都不缴
说真的，如果美洲大陆不是有那么大的处女地去给那些武庄自耕农各行其是还不互相打扰，我也不认为美国的民主
作者:
coober 2014-10-11 17:36:00超高税率 跟低税率都是走极端 没必要只能二选一
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:36:00你真的没搞懂北欧抽税抽多重吧？
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:37:00北韩的问题主要是被欧美长期封锁 又不要像中国自力更生
作者:
coober 2014-10-11 17:37:00这倒是啦 拼命输出他们的方式的确有问题
作者:
coober 2014-10-11 17:38:00不过我觉得美国对于伊拉克的部分也不是安好心
话说纪德级上面的防空飞弹装满好像60颗的样子反之，台积电光买大埔15公顷的地就出的起32亿
作者:
coober 2014-10-11 17:39:00真要帮忙 就把那些驻军预算拿去撒给伊拉克做建设
那是一次性就现金汇入，现成多了32亿公款陈为廷大概做一辈子也缴不了那么多的税吧XD
作者:
coober 2014-10-11 17:40:00大埔我不熟 我从来也没对于那事件发表意见 不论支持或反对
ㄟ说真的，对岸的阿共民税都比台湾重了楼主来报一下你税跟五险一金费率多少如何？
作者:
coober 2014-10-11 17:41:00陈为廷也不会每件事情都对 学运是他干了 我觉得可以支持
作者:
coober 2014-10-11 17:42:00但并不代表他过去未来干的每件事情 我都得支持
金融营业税才上调一点，马上一年就是百亿等级进项国家是靠这种收入在撑的
作者:
coober 2014-10-11 17:43:00我其实没有要说大企业逃税 不过是很多中小企业 超会逃我在金融业 常常在看中小企业报表 跟负责任报税资料
那叫中小企业奇蹟背后的浪漫我前面写了一篇跟夜市/税收有关的文章
作者:
coober 2014-10-11 17:44:00跟负责人的报税资料
作者:
coober 2014-10-11 17:45:00一年赚几百万甚至上千万 完全都没有缴半毛
就一债务人在我面前讲：倒了没关系啊，再弄张牌行了这就是我国的中小企业XD（后来我无聊去看，还真的换牌继续经营了）
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:45:00我是觉得 大肠花的某些垃圾台湾学生 什么体制都是垃圾
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:46:00任何体制 生活都是自己打拼的 很多傻子就以后民主后人
作者:
coober 2014-10-11 17:46:00太阳花学生的本身人格如何 我毫不关心
作者:
coober 2014-10-11 17:47:00是他站出来发声的事情 我选择支持 但不代表我要为他过去
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:47:00现在台湾 香港都很多这样的智障 以后问题出在民主上以为
作者:
coober 2014-10-11 17:48:00说到底 学运出来后 是我选择了他若过了头 我就不支持~你讲他人多坏 那我不关心
我几时说陈为廷他人好坏了？哪一句？我又不认识他我只是再说他在那边反大埔，也不知道他要多久才赚足32亿而已，摆到现实上效果就是此
作者:
coober 2014-10-11 17:50:00就像连D平常可以买到顶新TDR 我不关心
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:50:00少来了他未来你不知道你支持他都不看他过去行为吗
作者:
coober 2014-10-11 17:51:00讨论别的吧
没事，这只是针对提到企业逃税等等的反应而已至于中小企业，我对夜市摊贩的意见一体适用
作者:
coober 2014-10-11 17:52:00还有健保也是 一堆台籍侨胞跑来的问题
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:52:00来讨论上次丢鞋这次丢书下次要干嘛吧？
那跟侨胞无关，跟费率有关一个设计的好的保险不会怕保户众多
作者:
coober 2014-10-11 17:53:00也没啥好讲 社会自有公评 就像之前踹阿扁的家伙一样
作者:
coober 2014-10-11 17:54:00也是啦 社福跟保险混一起 我其实也不介意看病要负更多
作者:
coober 2014-10-11 17:55:00先讲这我个人感觉 如果看门诊要付个 2000-3000 我接受
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:55:00暴力不是一次到位 一定是次次升级
作者:
coober 2014-10-11 17:56:00付200-300真的太少了 怎么够成本 根本要人乱看病
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 17:58:00你有想过当学匪用物品碰到人身就不是言论而是物体了？
作者:
coober 2014-10-11 17:59:00没啥好讲 马觉得想告就告吧~ 社会自有公评马告与不告 都不会改变所谓又笨又无能的事实
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 18:04:00有一个人又笨又无能 你就支持别人丢他鞋丢他书？以某些人的逻辑 智商低=没人权？
作者:
coober 2014-10-11 18:13:00好吧~ 就你逻辑 任何对马有意见的的都是DPP 都是学运是吧如果是如此 那你就当作是这样吧~
作者:
pauljet (喷射机)
2014-10-11 18:22:00原来鞋子=言论？
楼主:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 18:39:00台湾比较接近印度XD
什么笅你想说是美国的错还是民主的错? 都不是阿 是政局不稳货币自然较不具国家背书