※ 引述《noonee (feynman511)》之铭言：
: 出去晃一圈回来 多了这么多文章
: 借V大的文章回 没办法一一回 敬请见谅
: 这里想回的只有一点
: 我完全不能认同革命成功跟孙大砲没有关系这一点
: 如果你是单就武昌起义这场事件来讲 那确实孙文没有直接的组织或是提供军资军火
: 但是整个革命都是跟孙大砲有息息相关的
: 以下提供几点佐证 有直接的理由 有间接的理由
: 1.孙大砲是清末既太平天国之后 第一个搞武装叛乱革命的人
这说法事实上不对~~
太平天国被打败后
事实上后续末流的捻乱~
一直持续到同治后期才完全被消灭
而在西部~
西北西南的回变 更是范围广大持续多年
才有左宗棠收新疆的故事
回变整个被压下去大概要1880年代 光绪初年了
: 就像其他版友提到的 第一次革命完全是他搞得
严格来说~ 第一次起事根本还没有发生
就因为消息走漏失败
孙文潜逃~ 陆皓东因断后被被补 最后被处决
所谓第一次革命 就是胎死腹中的未发生事件
: 第二次以致后面许多次 他都有参与组织或是提供军资军火等等
: 事实上后来的武昌起义成功后 革命军的势力也并非以武昌为中心向外扩散
: 而是以遍地开花的型式 既武昌之后 各地陆续出现革命成功
为什么~ 因为那时代有电报跟报纸
武昌发生的事 没多久
就传到中国各地
上海申报大约两~三天后~ 就刊出武昌起义照片
各地革命党人新军~ 纷纷效法 有人带头冲~~
当然说起来 武昌起义也是有其偶然性
本来革命党人在汉口租界区内~ 但不小心弄爆炸药
被俄巡捕发现 而后几个革命党人被逮捕
交给清廷 清廷立马处决"首谋"三人
还将其人头悬挂城门外
: 然后才能点线面的各自向外扩散
: 所以这个带头的风气是很强的
: 就像当年没有陈胜吴广阴错阳差 恐怕大多数人还在硬撑
: 事实上熟悉那段历史的人都会知道
: 孙中山讲理论很强 但是讲军事讲打仗 基本上是白痴
: 让他带头只是带大家去死
: 所以后来黄兴才会说 你去后面搞理论搞募款 打仗我来就好
: （我想黄兴没真的这么说 但是他的行为这么说了）
事实上是实力问题
同盟会里边~ 黄兴的华兴会占大多数成员
换言之 黄兴是革命党人中~ 手下最多势力最大也最强
华兴会的人~ 是听黄兴不是听孙文
至于为什么同盟会老大会给孙文
就像现在国民党老大是马英九
只是门面~ 不是最有实力的人物
同盟会内部成员众多 派系复杂
若黄兴当头~ 会有华兴会独大问题 内部不平衡
这情况 最好方式就是找个最没实力来当头
这样~ 大家没意见吧~
孙文有个优点 长得很帅
当挂头门面很适合
靠脸吃饭 靠嘴骗钱 靠屌打砲
孙文年轻时英挺俊帅的脸庞
堪比现代金城武 刘德华
老大当然要找最好看的来~
才能迷倒众生~ 掏钱掏屄来支持革命
: 2.孙大砲提供了革命的理论背景和政治蓝图
: 也就是所谓的三民主义五权宪法
: 别忘了当时慈禧和康有为想搞的是君主立宪
: 其他民间的叛乱势力基本上就只是普通的抗暴组织 并没有进一步的政治理论背景
: 也就是说 如果是让其他势力革命成功
: 那中国也不过就是改朝换代
: 很有可能只是从姓爱新觉罗的 变成某个姓陈的姓林的或是姓张
: 即使是想搞民主 在没有基础的理论背景下
: 最后就会变成类似张勋的复辟 想恢复搞君主立宪
: 正是因为孙大砲的详尽理论背景
: 提供了中国既没有君主的前提下 建立民主共和的具体蓝图
事实上历史说明
这套理论根本没人鸟~
辛亥革命完后~ 除了建立民国实现共和体制外
三民主义五权宪法那些没有一个被实现
这些也是要到 蒋公一统中原后才逐步建立
: 事实上这也是为什么 从兴中会到同盟会再到国民党到中华民国建立
国民党晚于中华民国建立喔
中华民国建立后
为因应国会选举 其中一派组成国民党 由宋教仁领军
在国会大选取得多数 但不久宋被袁派人杀掉...
而后中华革命党~ 其形势与黑帮无异
孙文沦为海外华人黑社会老大
中国国民党改组成立是民国8年
是受五四运动风潮影响
但中国国民党真的在中国历史上开始有重要性
还是要从联俄容共开始
当然让中国国民党走向中国历史舞台中心的
是
先总统 蒋公
先总统才是真正率中国国民党开创历史之人
而所谓三民主义~ 民生主义最后两讲
亦是成于
先总统 蒋公之书
: 孙大砲原本隶属的团体都是新团体里面的超级小众
: 可是新组织都愿意服从在他的领导之下
: 这也是为什么 即使武昌革命成功了 人在国外看报纸才知道的孙大砲
: 会被第一时间请回来直接当大总统
: 事实上这也是国民革命跟中国历史上的任何一场改朝换代的关键不同点
: 历史上的任何一场改朝换代都是由打下天下的人当老大
事实上革命成功后~
真正掌权都是地方上有实力人物 基本上就军头
像山西阎锡山 从当年辛亥革命
率新军起事~ 成为辛亥革命最北地起事省份
然后他就实质控制山西一直到民国38年 江山易帜
云南则是滇系军阀当政
从蔡锷 唐继尧到龙云 卢汉...
四川则是革命起事成功后~
由军阀建立 大汉四川军政府 形成独立王国
也因为如此~ 出现各地革命军打不同旗帜
于是开始协调
最后由江浙地区主流五色旗胜出
(民国政治中心在南京)
成为新成立的中华民国国旗
孙文属意的青天白日满地红旗 当时选为海军旗
而成为国旗
要到 蒋公北伐统一后~~
在
先总统 蒋公之前
国民党体系为首的中枢~ 从来不是真的有大实权
: 但是毕竟马上得天下不能马上治天下
: 当了皇帝的老大还是要迅速建立文官体制找丞相帮他想怎么治理天下的问题
: 但是国民革命却是相反 打下天下的回头去奉未来要治理天下的当老大
: 而不是自己当老大
: 被请回来当老大的孙大砲 还进一步的为了河蟹 甘愿让给袁世凯当老大
事实是
当时北洋军精锐已经南下
革命军实力不敌
要知道 孙文任临时大总统时
革命发源地武昌 已经被北洋军夺下
并非在革命军手上
而西洋列强势力 也支持袁世凯
袁掌北洋军大权 又有多年政治外交实务经验
与其让乌合之众又缺乏政治实务经验的革命党人当政
让袁世凯统治中国 是理想很多的选择
孙文不走人也不行
: 不可否认的是 如果不是孙大砲听起来很好听有梦最美的三民主义民主共和
: 还有他最起码以公开来说大公无私的行为 凝聚了全国极大的向心力
: 否则当时的中国一定会落得像历史上任何一个朝代的末期一样
如果不退~
也就革命军被打得屁滚尿流(二次革命就如此)
然后袁世凯成为平定天下之大功臣
开大清之新局
: 一堆军阀大家打来打去 打了几十年甚至上百年以后最后那个最强的统一天下
: 事实上确实孙中山和袁世凯死后 中国就陷入了军阀割据了
: 一直到打着孙中山思想精神继承人的蒋中正出来才重新统一天下
: 革命虽然要打的是武力
: 但是真正在打的 其实是人心
: 没有坚强的精神号召力 最后也不过就是像个明朝宁王
: 特别的是 中国历史上搞这种号召力只有两招
: 一种叫作前朝无道 上天叫我来取而代之
: 一是依靠宗教方法 苍天以死黄天当立
: 孙中山是第一个以新的政治体制大公无私的新中国为号召成功的革命
孙文革命骂清朝骂多凶
一样是走前朝无道路线~
主义是思想 是信仰 是力量~
一样搞宗教方法
: 虽然中间的过程确实得到非常多人的帮助 光靠他本人八百年也不可能
: 但是国民革命确实是前无古人
: ※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之铭言：
: : 武昌起义能成功~~
: : 很重要的关键
: : 是带头起义是 新军
: : 新军代表什么~ 代表武力 枪杆子
: : 而且是受过正规新式军事训练的枪杆子
: : 为什么韩国群众抗争都可以这么有组织 这么暴力
: : 很重要一点~
: : 韩国男性几乎都要当兵 一当不是两年就是三年
: : 所以韩国群众抗争
: : 可以快速运作当兵知识
: : 建立军事化的战斗组织单位
: : 并实行有效指挥号令
: : 后备军人不是假的~
: : 没有枪杆子~ 一切反动夺权都是纸老虎~~
: : NONONO
: : 孙文为革命
: : 早在北美就加入洪门组织致公会
: : 当时中国地下帮派都是反清
: : 反清革命早早就跟帮派与之合流
: : 或者说根本就只是延伸
: : 革命党人=黑社会=地下帮派 一家人~
: : 向华胜向华强兄弟的父亲向前
: : 当年可是领国安局少将
: : 1975年在台湾过世
: : 杜月笙也领过国军少将衔
: : 更有政府牌照~
: : 政府认可中国第一黑道老大
: : 蒋中正自己就是青帮出身
: : 蒋家在宁波卖盐 江浙盐业素来就青帮地盘 他们家跟青帮关系不是一两天
: : 合法的叫中国国民党
: : 地下的叫竹联 四海 洪门 青帮 天道 松联 牛埔 纵贯...
: : 天道盟创办人之一罗福助 其子罗明才任国民党立委
: : 牛埔帮大老叶明财之子 叶林传现为国民党台北市议员
: : 纵贯线教父蔡永常 曾任国民党籍国大代表 朝天宫董事长
: : ...
: : 革命党人是自己混到清兵里面~
: : 然后来个窝里反
: : 开枪起义~~~