[讨论] 所谓的理性讨论

楼主: m06800825 ( )   2014-10-01 14:51:39
最近观察了不管政黑或八卦的讨论串
越来越觉得根本不是在讨论
是在进行辩论比赛
吱吱跟蛆蛆都会先有个默认立场
在开始找资料或是抓逻辑错误想办法打对方脸
举核能的例子来说
吱吱就会先默认我就是反核能核四就是要废掉
蛆蛆则是默认台湾没有核四不行
然后开始找符合自己立场的资料 忽略不符合的资料
借此佐证自己是对的 以获得辩论胜利的优越感
造成两方永远不会讨论出一个共识
演变成最后都在跳针的结果
其实这样的讨论根本没有意义 只是在浪费彼此时间
真正的讨论应该是想办法要了解对方的想法
借此反思自己的观念是否有不合理的地方
这样才能达到讨论的目的不是吗
没有反省自己想法的念头 而只是想尽办法辩赢对方
造成对立的源头应该就是这里吧
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
拿核能来讲,反核派从来就没有想要了解挺核派想法过
作者: lunatich   0000-00-00 00:00:00
没有如果电话亭的话,政治议题本来就只会有这种结果..
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
它们只要你完全接受而已
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
我倒是原本反核 现在觉得核四好像也是有它的必要性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
反核派就是诉诸恐惧而已
作者: f78 (现实真是可怕)   0000-00-00 00:00:00
吱吱的辩论,是恐怖分子挟持人质跟你谈的样子
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
支持核四的立场在于能减少核能发电 能到达废除核能的终极目标
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
理性讨论是建立在有那个意愿辨明真理 有那个勇气把知道的
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
呲不谈判 呲只要你照他的意思做
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
资讯全部公开 而不适只撷取自己要的 凡是意图以资讯不对
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
如果说要达到非核家园的目标 把核四纯粹当作过渡期
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
My way or no way
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
称影响讨论进行的 都属于非理性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
可惜反核从不拿资料 柯柯
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
那只要安检通过且公信力够 那的确是能够考虑
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
你挺核拿在多资料他们一句爆了台湾就完了马上结束这回合
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
挑出对方的逻辑错误是应该的,可素重点是拿出来反驳的资
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
随便找一下就都是资料 说那种话单纯证明自己无下限
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
资料一堆错的教资料喔 哈
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
不信任安检的 并不是永和一方
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
听过辩论就知道啦 反核派弱的可怜
作者: oldchang1205 (...)   0000-00-00 00:00:00
对反核来说,全地球没有一个有公信力的组织能告诉他们核四检测是否通过
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
料有没有根据,饭盒整天都只会鬼叫台电不可信,啊叫他
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
阿不是不拿资料 怎么会变错误资料
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
们拿出证据,就开始跳针了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿美国的天然气很便宜来反核 笑死错误资料根不拿资料是一样的 这昰我的解读你有正确资料何必拿错的来误导人呢 哈
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
反核拿的资料是正确der mer?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
错误资料=没证明力 跟没有一样
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
双方辩论很好啊,因为世界上没有完美的发电方式 现在寻求的是最可行的方法而已,辩论的第一步就是双方起码要拿出正确资料佐证自己的说法,拥核方就做的很好,饭盒还拿造假的资料ne
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿错误资料=证明自己没料 说你没拿刚好啦
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
你砍砍这样实力悬殊 饭盒辩不过就跳针,的确不可能有共识真理愈辩愈明 就算是"战"又有什么关系 不见饭盒连战都不战一开始就给你一个不友善的口号,什么"我是人 我反核" 我呸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你说心态可议,人家至少想交流;直接精神胜利不就更可恶?有些地方没有资料和辩论,剩下只有存同去异
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
愿意用真正的逻辑跟资料去辩论已经很好了
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
真正心态可议的是放弃辩论交流的机会 直接造谣的那一种
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
完全诉诸情感死命否定不同观点的可不是理性能对付
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
使用造假的资讯出来辩论连尊重自己都谈不上 遑论尊重对手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
资料干嘛用找的? 用制造的就好啦 颗颗
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你15:10回的已经是基础之上的事了,而且偷换了概念1.讨论要互相尊重,那是比较好的交流,但是不代表没有尊重叫不交流,最差的是不交流而不是不好的交流2.如果我是对的,我不需要你的尊重,我只要你了解什么是对的,而不是错不分;我不尊重你不代表你可以对错不分
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
没错讨论要相互尊重 比相互尊重更要紧的是"自重" 散布假资料
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
笔战沦落到说对方态度差就是最下等的做法了有兴趣可以去查笔战金字塔分级因为你已经没办法拿出论点反驳对方,只能战态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
假设我的理论是事实,那么你就要承认,因为那是事实
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
的不尊重自己,真心话,这样的对象还要出来找人辩论真丢脸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
没有事实,又何能讨论?空谈交战吗?马英九说的是他追加核四预算给立法院通过,那是不是没
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得很奇怪 现在来看态度问题 事实与否都不重要了
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
人反对?那你现在是故意漏呢还是不小心漏呢?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
是吧?不要反核人士资料打不过就来检讨对方态度好mer zzzZZZ
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
你文章结尾再加个天佑台湾就更完美了 哈哈 不理性跟态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
他说的很清楚了,因为这个政策就是立法院追加预算过的立法委员代表了他的选民,你说过了是表示什么意思?然后我上面说的请别无视,你要讨论态度可以,别偷换
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
饭盒在河道上泛滥时就遇过一个无视资料直接战态度的 天佑台湾大概塞满了他的推文
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
拥核没跳针吧? 不要反核资料打不过就说双方都跳针好mer?
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
等等,对方不同意又是自己的错了?有没有这么靠腰的XD
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
XDDDseminar被老师们电 我可以说"老师请你放尊重点"mer?
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
在核能议题上 一直都是拥核方比较尊重对手
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
台湾不是没有核四不行啊 只是再生能源没效率+用火力要承担空污和进口燃料的各种花费&风险 比较起来还是
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你爱打五十大板我没意见,但是请根据事实陈述
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
clean energy的核能合理
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
这也要看抛出议题的人本身是不是真的要"讨论"了以核能来说 抛出议题的反核方明显是"不想讨论"口头上说想"讨论"多数人都会 但 是真的要讨论吗?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
同一Air 拥核会根反核讨论 如果不用核能用绿电或火
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
真的要讨论就不要扯态度,战论点才是最理性实务的方式
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
力的优缺点 但是反核不是阿 无视现实 一直说会爆炸
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
错误的论述本来就要毫不保留的匡正视听
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
面对这种假讨论 除了据理力争之外也没什么好说的了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
扯态度这种自由心证无绝对尺度的东西不叫做讨论
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
结果改战对方的态度 zzzZZZ
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
完全另一种ULoR
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
seminar如果被老师电 可以当面说"老师请你注意态度"吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
就算是平辈,当你在Presentation时被不客气的质疑论点你该做的是防御你的论点并且回击,而不是质疑他的口气
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
如果是用政党色彩来举例佐证这篇文可能会比较有利反核跟拥核之争 一方有凭有据理直气壮 另一方就造谣
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
就你刚刚提马英九演说的例子 他所说的"当时" 可是陈水扁
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
散播恐惧不听不信不理不睬 是要拥核怎么理解他们?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
好希望我在presentation时可以说"请你放尊重点" XDD
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
执政 蔡英文就任行政院长的时期 那怎么"当时"反核的"人"
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
当对方打定"不想讨论" 不管态度如何都不会被接受
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
我讲明白吧,因为对方态度不佳而拒绝接受事实
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
全部都消失不见了??
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这叫做无理取闹如果你觉得对方讲的不是事实,很好 提出论点反击
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
只要稍有质疑 就会被视同态度不佳
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我也希望我在presentation时可以说"这问题层次太低" XDD
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
不论是不是真的态度不佳
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这样才叫做想法交流讨论,无理取闹不叫做交流
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
推Elysion775
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
希望口试时可以质疑口委的态度 XDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
态度好不好跟对方接不接受你的想法没有绝对的关系我态度好好的举证举数据 对方还是当做看不见 丢一句"核废料放你家" 我要是再对对方态度好那就是犯贱
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
少来 核废料放你家 这叫反核会接受拥核的正确资料?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
简单说啦 会接受讲道理的人的不管你态度好不好都会把你的话听进去 而会讲道理的人基本上没几个是没2按会手痒的
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
你的补充论点前题是对方能被说服 可是啊...最近真正的问题点却是对方不愿被说服 态度反倒其次
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你讲的刺猬心里确实存在,但是请回到你最初的命题点"所谓的理性讨论"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
基本上原po想表达的东西我也有所感 只是就台湾核能议题来说 真的不太适合当作举证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
主动将讨论引入不理性的那一方,就已经不是想要讨论了台湾现在之所以会一堆理盲无脑反核,有时候真该归功于教育失败。当这类的人在社会上为数不少时,确实是该有手腕来引导但是我想这应该不是你文章标题想讨论的重点吧造成对立的源头看起来是一方觉得你态度差,另一方觉得你有理说不清。这种情况下的解决方法不是"理性讨论"
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   0000-00-00 00:00:00
"讨论"这件事是建立在双方有共同逻辑的前提下才成立的就跟你可以跟大学生讨论数学但是你不可能跟几个月婴儿讨论数学是一样的意思
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   0000-00-00 00:00:00
推楼上 猴群逻辑令人不敢恭维
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你说用好态度包装事实来说服的这个过程,我认为比较接近哄小孩当然如果有用的话,不妨一试 我没意见XD所以归根究柢,如果你的重点是这个,那解决方法就不是你的标题"理性讨论了"。
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
拿核能来讲,反核派从来就没有想要了解挺核派想法过
作者: lunatich   0000-00-00 00:00:00
没有如果电话亭的话,政治议题本来就只会有这种结果..
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
它们只要你完全接受而已
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
我倒是原本反核 现在觉得核四好像也是有它的必要性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
反核派就是诉诸恐惧而已
作者: f78 (现实真是可怕)   0000-00-00 00:00:00
吱吱的辩论,是恐怖分子挟持人质跟你谈的样子
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
支持核四的立场在于能减少核能发电 能到达废除核能的终极目标
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
理性讨论是建立在有那个意愿辨明真理 有那个勇气把知道的
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
呲不谈判 呲只要你照他的意思做
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
资讯全部公开 而不适只撷取自己要的 凡是意图以资讯不对
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
如果说要达到非核家园的目标 把核四纯粹当作过渡期
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
My way or no way
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
称影响讨论进行的 都属于非理性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
可惜反核从不拿资料 柯柯
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
那只要安检通过且公信力够 那的确是能够考虑
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
你挺核拿在多资料他们一句爆了台湾就完了马上结束这回合
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
挑出对方的逻辑错误是应该的,可素重点是拿出来反驳的资
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
随便找一下就都是资料 说那种话单纯证明自己无下限
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
资料一堆错的教资料喔 哈
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
不信任安检的 并不是永和一方
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
听过辩论就知道啦 反核派弱的可怜
作者: oldchang1205 (...)   0000-00-00 00:00:00
对反核来说,全地球没有一个有公信力的组织能告诉他们核四检测是否通过
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
料有没有根据,饭盒整天都只会鬼叫台电不可信,啊叫他
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
阿不是不拿资料 怎么会变错误资料
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
们拿出证据,就开始跳针了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿美国的天然气很便宜来反核 笑死错误资料根不拿资料是一样的 这昰我的解读你有正确资料何必拿错的来误导人呢 哈
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
反核拿的资料是正确der mer?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
错误资料=没证明力 跟没有一样
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
双方辩论很好啊,因为世界上没有完美的发电方式 现在寻求的是最可行的方法而已,辩论的第一步就是双方起码要拿出正确资料佐证自己的说法,拥核方就做的很好,饭盒还拿造假的资料ne
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿错误资料=证明自己没料 说你没拿刚好啦
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
你砍砍这样实力悬殊 饭盒辩不过就跳针,的确不可能有共识真理愈辩愈明 就算是"战"又有什么关系 不见饭盒连战都不战一开始就给你一个不友善的口号,什么"我是人 我反核" 我呸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你说心态可议,人家至少想交流;直接精神胜利不就更可恶?有些地方没有资料和辩论,剩下只有存同去异
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
愿意用真正的逻辑跟资料去辩论已经很好了
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
真正心态可议的是放弃辩论交流的机会 直接造谣的那一种
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
完全诉诸情感死命否定不同观点的可不是理性能对付
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
使用造假的资讯出来辩论连尊重自己都谈不上 遑论尊重对手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
资料干嘛用找的? 用制造的就好啦 颗颗
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你15:10回的已经是基础之上的事了,而且偷换了概念1.讨论要互相尊重,那是比较好的交流,但是不代表没有尊重叫不交流,最差的是不交流而不是不好的交流2.如果我是对的,我不需要你的尊重,我只要你了解什么是对的,而不是错不分;我不尊重你不代表你可以对错不分
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
没错讨论要相互尊重 比相互尊重更要紧的是"自重" 散布假资料
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
笔战沦落到说对方态度差就是最下等的做法了有兴趣可以去查笔战金字塔分级因为你已经没办法拿出论点反驳对方,只能战态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
假设我的理论是事实,那么你就要承认,因为那是事实
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
的不尊重自己,真心话,这样的对象还要出来找人辩论真丢脸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
没有事实,又何能讨论?空谈交战吗?马英九说的是他追加核四预算给立法院通过,那是不是没
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得很奇怪 现在来看态度问题 事实与否都不重要了
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
人反对?那你现在是故意漏呢还是不小心漏呢?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
是吧?不要反核人士资料打不过就来检讨对方态度好mer zzzZZZ
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
你文章结尾再加个天佑台湾就更完美了 哈哈 不理性跟态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
他说的很清楚了,因为这个政策就是立法院追加预算过的立法委员代表了他的选民,你说过了是表示什么意思?然后我上面说的请别无视,你要讨论态度可以,别偷换
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
饭盒在河道上泛滥时就遇过一个无视资料直接战态度的 天佑台湾大概塞满了他的推文
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
拥核没跳针吧? 不要反核资料打不过就说双方都跳针好mer?
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
等等,对方不同意又是自己的错了?有没有这么靠腰的XD
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
XDDDseminar被老师们电 我可以说"老师请你放尊重点"mer?
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
在核能议题上 一直都是拥核方比较尊重对手
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
台湾不是没有核四不行啊 只是再生能源没效率+用火力要承担空污和进口燃料的各种花费&风险 比较起来还是
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你爱打五十大板我没意见,但是请根据事实陈述
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
clean energy的核能合理
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
这也要看抛出议题的人本身是不是真的要"讨论"了以核能来说 抛出议题的反核方明显是"不想讨论"口头上说想"讨论"多数人都会 但 是真的要讨论吗?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
同一Air 拥核会根反核讨论 如果不用核能用绿电或火
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
真的要讨论就不要扯态度,战论点才是最理性实务的方式
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
力的优缺点 但是反核不是阿 无视现实 一直说会爆炸
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
错误的论述本来就要毫不保留的匡正视听
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
面对这种假讨论 除了据理力争之外也没什么好说的了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
扯态度这种自由心证无绝对尺度的东西不叫做讨论
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
结果改战对方的态度 zzzZZZ
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
完全另一种ULoR
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
seminar如果被老师电 可以当面说"老师请你注意态度"吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
就算是平辈,当你在Presentation时被不客气的质疑论点你该做的是防御你的论点并且回击,而不是质疑他的口气
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
如果是用政党色彩来举例佐证这篇文可能会比较有利反核跟拥核之争 一方有凭有据理直气壮 另一方就造谣
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
就你刚刚提马英九演说的例子 他所说的"当时" 可是陈水扁
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
散播恐惧不听不信不理不睬 是要拥核怎么理解他们?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
好希望我在presentation时可以说"请你放尊重点" XDD
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
执政 蔡英文就任行政院长的时期 那怎么"当时"反核的"人"
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
当对方打定"不想讨论" 不管态度如何都不会被接受
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
我讲明白吧,因为对方态度不佳而拒绝接受事实
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
全部都消失不见了??
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这叫做无理取闹如果你觉得对方讲的不是事实,很好 提出论点反击
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
只要稍有质疑 就会被视同态度不佳
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我也希望我在presentation时可以说"这问题层次太低" XDD
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
不论是不是真的态度不佳
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这样才叫做想法交流讨论,无理取闹不叫做交流
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
推Elysion775
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
希望口试时可以质疑口委的态度 XDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
态度好不好跟对方接不接受你的想法没有绝对的关系我态度好好的举证举数据 对方还是当做看不见 丢一句"核废料放你家" 我要是再对对方态度好那就是犯贱
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
少来 核废料放你家 这叫反核会接受拥核的正确资料?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
简单说啦 会接受讲道理的人的不管你态度好不好都会把你的话听进去 而会讲道理的人基本上没几个是没2按会手痒的
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
你的补充论点前题是对方能被说服 可是啊...最近真正的问题点却是对方不愿被说服 态度反倒其次
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你讲的刺猬心里确实存在,但是请回到你最初的命题点"所谓的理性讨论"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
基本上原po想表达的东西我也有所感 只是就台湾核能议题来说 真的不太适合当作举证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
主动将讨论引入不理性的那一方,就已经不是想要讨论了台湾现在之所以会一堆理盲无脑反核,有时候真该归功于教育失败。当这类的人在社会上为数不少时,确实是该有手腕来引导但是我想这应该不是你文章标题想讨论的重点吧造成对立的源头看起来是一方觉得你态度差,另一方觉得你有理说不清。这种情况下的解决方法不是"理性讨论"
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   0000-00-00 00:00:00
"讨论"这件事是建立在双方有共同逻辑的前提下才成立的就跟你可以跟大学生讨论数学但是你不可能跟几个月婴儿讨论数学是一样的意思
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   0000-00-00 00:00:00
推楼上 猴群逻辑令人不敢恭维
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你说用好态度包装事实来说服的这个过程,我认为比较接近哄小孩当然如果有用的话,不妨一试 我没意见XD所以归根究柢,如果你的重点是这个,那解决方法就不是你的标题"理性讨论了"。
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   0000-00-00 00:00:00
用好态度就自以为自己立场是对的,这种观念根本不叫讨论还有要谈态度,先去问陈为廷质询蒋伟宁时是什么态度陈为廷甚至连个国会议员都算不上
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那"我是吱,我恐中"你怎么看?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
马是说了那样的话没错 但讲出我是人我反核的口号仍然烂现在是又把错赖到马囧身上就没事了是吧 自己喊的口号造成的对立制造的敌意和歧视都当没有就是了 好理性
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
"尊重"好意思提这2个字,318有尊重其他人吗?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
态度?国民党不倒台湾不会好又很有尊重理性的态度了?有一方整天在喊这种口号 你去跟他们讲态度吧马英九讲话的态度从来都很好 你理解他了?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那实事求是,你有看过519记者会内容吗?还是看了媒体操弄就觉得这样合理哩?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
合理性早就被某一方无止尽的扭曲造谣给搞到没空间了
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
而且这风气根本不是一天两天,PTT被经营成这样,也不想想那边无理谩骂无脑2的风气从哪带出来的...既然一副就是来讨战的样子,想不出为啥要对它们客气
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
前经济部长无端被骂冷血畜牲心灰意冷挂冠返乡时你跟那些血口喷人的绿尾讲过态度吗?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
邱议莹还献宝短信哩,得了便宜还卖乖,你觉得哩?
作者: yang0623 (commencement)   0000-00-00 00:00:00
你为何要戳破残酷的事实??? 你要被打成吱吱了
作者: sungtau (松涛)   0000-00-00 00:00:00
目前太难理性讨论了,一句国家都要被卖了还理性讨论就知道没什么好谈的了,因为他们只要你听他的.
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
拿核能来讲,反核派从来就没有想要了解挺核派想法过
作者: lunatich   0000-00-00 00:00:00
没有如果电话亭的话,政治议题本来就只会有这种结果..
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
它们只要你完全接受而已
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
我倒是原本反核 现在觉得核四好像也是有它的必要性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
反核派就是诉诸恐惧而已
作者: f78 (现实真是可怕)   0000-00-00 00:00:00
吱吱的辩论,是恐怖分子挟持人质跟你谈的样子
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
支持核四的立场在于能减少核能发电 能到达废除核能的终极目标
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
理性讨论是建立在有那个意愿辨明真理 有那个勇气把知道的
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
呲不谈判 呲只要你照他的意思做
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
资讯全部公开 而不适只撷取自己要的 凡是意图以资讯不对
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
如果说要达到非核家园的目标 把核四纯粹当作过渡期
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
My way or no way
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
称影响讨论进行的 都属于非理性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
可惜反核从不拿资料 柯柯
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
那只要安检通过且公信力够 那的确是能够考虑
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
你挺核拿在多资料他们一句爆了台湾就完了马上结束这回合
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
挑出对方的逻辑错误是应该的,可素重点是拿出来反驳的资
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
随便找一下就都是资料 说那种话单纯证明自己无下限
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
资料一堆错的教资料喔 哈
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
不信任安检的 并不是永和一方
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
听过辩论就知道啦 反核派弱的可怜
作者: oldchang1205 (...)   0000-00-00 00:00:00
对反核来说,全地球没有一个有公信力的组织能告诉他们核四检测是否通过
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
料有没有根据,饭盒整天都只会鬼叫台电不可信,啊叫他
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
阿不是不拿资料 怎么会变错误资料
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
们拿出证据,就开始跳针了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿美国的天然气很便宜来反核 笑死错误资料根不拿资料是一样的 这昰我的解读你有正确资料何必拿错的来误导人呢 哈
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
反核拿的资料是正确der mer?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
错误资料=没证明力 跟没有一样
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
双方辩论很好啊,因为世界上没有完美的发电方式 现在寻求的是最可行的方法而已,辩论的第一步就是双方起码要拿出正确资料佐证自己的说法,拥核方就做的很好,饭盒还拿造假的资料ne
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿错误资料=证明自己没料 说你没拿刚好啦
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
你砍砍这样实力悬殊 饭盒辩不过就跳针,的确不可能有共识真理愈辩愈明 就算是"战"又有什么关系 不见饭盒连战都不战一开始就给你一个不友善的口号,什么"我是人 我反核" 我呸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你说心态可议,人家至少想交流;直接精神胜利不就更可恶?有些地方没有资料和辩论,剩下只有存同去异
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
愿意用真正的逻辑跟资料去辩论已经很好了
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
真正心态可议的是放弃辩论交流的机会 直接造谣的那一种
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
完全诉诸情感死命否定不同观点的可不是理性能对付
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
使用造假的资讯出来辩论连尊重自己都谈不上 遑论尊重对手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
资料干嘛用找的? 用制造的就好啦 颗颗
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你15:10回的已经是基础之上的事了,而且偷换了概念1.讨论要互相尊重,那是比较好的交流,但是不代表没有尊重叫不交流,最差的是不交流而不是不好的交流2.如果我是对的,我不需要你的尊重,我只要你了解什么是对的,而不是错不分;我不尊重你不代表你可以对错不分
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
没错讨论要相互尊重 比相互尊重更要紧的是"自重" 散布假资料
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
笔战沦落到说对方态度差就是最下等的做法了有兴趣可以去查笔战金字塔分级因为你已经没办法拿出论点反驳对方,只能战态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
假设我的理论是事实,那么你就要承认,因为那是事实
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
的不尊重自己,真心话,这样的对象还要出来找人辩论真丢脸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
没有事实,又何能讨论?空谈交战吗?马英九说的是他追加核四预算给立法院通过,那是不是没
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得很奇怪 现在来看态度问题 事实与否都不重要了
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
人反对?那你现在是故意漏呢还是不小心漏呢?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
是吧?不要反核人士资料打不过就来检讨对方态度好mer zzzZZZ
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
你文章结尾再加个天佑台湾就更完美了 哈哈 不理性跟态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
他说的很清楚了,因为这个政策就是立法院追加预算过的立法委员代表了他的选民,你说过了是表示什么意思?然后我上面说的请别无视,你要讨论态度可以,别偷换
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
饭盒在河道上泛滥时就遇过一个无视资料直接战态度的 天佑台湾大概塞满了他的推文
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
拥核没跳针吧? 不要反核资料打不过就说双方都跳针好mer?
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
等等,对方不同意又是自己的错了?有没有这么靠腰的XD
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
XDDDseminar被老师们电 我可以说"老师请你放尊重点"mer?
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
在核能议题上 一直都是拥核方比较尊重对手
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
台湾不是没有核四不行啊 只是再生能源没效率+用火力要承担空污和进口燃料的各种花费&风险 比较起来还是
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你爱打五十大板我没意见,但是请根据事实陈述
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
clean energy的核能合理
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
这也要看抛出议题的人本身是不是真的要"讨论"了以核能来说 抛出议题的反核方明显是"不想讨论"口头上说想"讨论"多数人都会 但 是真的要讨论吗?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
同一Air 拥核会根反核讨论 如果不用核能用绿电或火
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
真的要讨论就不要扯态度,战论点才是最理性实务的方式
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
力的优缺点 但是反核不是阿 无视现实 一直说会爆炸
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
错误的论述本来就要毫不保留的匡正视听
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
面对这种假讨论 除了据理力争之外也没什么好说的了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
扯态度这种自由心证无绝对尺度的东西不叫做讨论
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
结果改战对方的态度 zzzZZZ
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
完全另一种ULoR
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
seminar如果被老师电 可以当面说"老师请你注意态度"吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
就算是平辈,当你在Presentation时被不客气的质疑论点你该做的是防御你的论点并且回击,而不是质疑他的口气
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
如果是用政党色彩来举例佐证这篇文可能会比较有利反核跟拥核之争 一方有凭有据理直气壮 另一方就造谣
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
就你刚刚提马英九演说的例子 他所说的"当时" 可是陈水扁
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
散播恐惧不听不信不理不睬 是要拥核怎么理解他们?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
好希望我在presentation时可以说"请你放尊重点" XDD
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
执政 蔡英文就任行政院长的时期 那怎么"当时"反核的"人"
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
当对方打定"不想讨论" 不管态度如何都不会被接受
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
我讲明白吧,因为对方态度不佳而拒绝接受事实
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
全部都消失不见了??
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这叫做无理取闹如果你觉得对方讲的不是事实,很好 提出论点反击
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
只要稍有质疑 就会被视同态度不佳
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我也希望我在presentation时可以说"这问题层次太低" XDD
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
不论是不是真的态度不佳
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这样才叫做想法交流讨论,无理取闹不叫做交流
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
推Elysion775
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
希望口试时可以质疑口委的态度 XDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
态度好不好跟对方接不接受你的想法没有绝对的关系我态度好好的举证举数据 对方还是当做看不见 丢一句"核废料放你家" 我要是再对对方态度好那就是犯贱
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
少来 核废料放你家 这叫反核会接受拥核的正确资料?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
简单说啦 会接受讲道理的人的不管你态度好不好都会把你的话听进去 而会讲道理的人基本上没几个是没2按会手痒的
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
你的补充论点前题是对方能被说服 可是啊...最近真正的问题点却是对方不愿被说服 态度反倒其次
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你讲的刺猬心里确实存在,但是请回到你最初的命题点"所谓的理性讨论"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
基本上原po想表达的东西我也有所感 只是就台湾核能议题来说 真的不太适合当作举证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
主动将讨论引入不理性的那一方,就已经不是想要讨论了台湾现在之所以会一堆理盲无脑反核,有时候真该归功于教育失败。当这类的人在社会上为数不少时,确实是该有手腕来引导但是我想这应该不是你文章标题想讨论的重点吧造成对立的源头看起来是一方觉得你态度差,另一方觉得你有理说不清。这种情况下的解决方法不是"理性讨论"
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   0000-00-00 00:00:00
"讨论"这件事是建立在双方有共同逻辑的前提下才成立的就跟你可以跟大学生讨论数学但是你不可能跟几个月婴儿讨论数学是一样的意思
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   0000-00-00 00:00:00
推楼上 猴群逻辑令人不敢恭维
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你说用好态度包装事实来说服的这个过程,我认为比较接近哄小孩当然如果有用的话,不妨一试 我没意见XD所以归根究柢,如果你的重点是这个,那解决方法就不是你的标题"理性讨论了"。
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   0000-00-00 00:00:00
用好态度就自以为自己立场是对的,这种观念根本不叫讨论还有要谈态度,先去问陈为廷质询蒋伟宁时是什么态度陈为廷甚至连个国会议员都算不上
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那"我是吱,我恐中"你怎么看?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
马是说了那样的话没错 但讲出我是人我反核的口号仍然烂现在是又把错赖到马囧身上就没事了是吧 自己喊的口号造成的对立制造的敌意和歧视都当没有就是了 好理性
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
"尊重"好意思提这2个字,318有尊重其他人吗?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
态度?国民党不倒台湾不会好又很有尊重理性的态度了?有一方整天在喊这种口号 你去跟他们讲态度吧马英九讲话的态度从来都很好 你理解他了?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那实事求是,你有看过519记者会内容吗?还是看了媒体操弄就觉得这样合理哩?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
合理性早就被某一方无止尽的扭曲造谣给搞到没空间了
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
而且这风气根本不是一天两天,PTT被经营成这样,也不想想那边无理谩骂无脑2的风气从哪带出来的...既然一副就是来讨战的样子,想不出为啥要对它们客气
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
前经济部长无端被骂冷血畜牲心灰意冷挂冠返乡时你跟那些血口喷人的绿尾讲过态度吗?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
邱议莹还献宝短信哩,得了便宜还卖乖,你觉得哩?
作者: yang0623 (commencement)   0000-00-00 00:00:00
你为何要戳破残酷的事实??? 你要被打成吱吱了
作者: sungtau (松涛)   0000-00-00 00:00:00
目前太难理性讨论了,一句国家都要被卖了还理性讨论就知道没什么好谈的了,因为他们只要你听他的.
作者: aljinn (Smokeless Fire)   0000-00-00 00:00:00
发在政黑很奇怪 这里聚集的是理性沟通却被咬的人啊 XD(换句话说就是这篇文讲的大家都做过了 事实证明没用 XD)
作者: kaijai10439 (长不大的死中二)   0000-00-00 00:00:00
八卦板跟这版都马一堆不理性的人 半斤八两啦
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
拿核能来讲,反核派从来就没有想要了解挺核派想法过
作者: lunatich   0000-00-00 00:00:00
没有如果电话亭的话,政治议题本来就只会有这种结果..
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
它们只要你完全接受而已
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
我倒是原本反核 现在觉得核四好像也是有它的必要性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
反核派就是诉诸恐惧而已
作者: f78 (现实真是可怕)   0000-00-00 00:00:00
吱吱的辩论,是恐怖分子挟持人质跟你谈的样子
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
支持核四的立场在于能减少核能发电 能到达废除核能的终极目标
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
理性讨论是建立在有那个意愿辨明真理 有那个勇气把知道的
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
呲不谈判 呲只要你照他的意思做
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
资讯全部公开 而不适只撷取自己要的 凡是意图以资讯不对
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
如果说要达到非核家园的目标 把核四纯粹当作过渡期
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
My way or no way
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
称影响讨论进行的 都属于非理性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
可惜反核从不拿资料 柯柯
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
那只要安检通过且公信力够 那的确是能够考虑
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
你挺核拿在多资料他们一句爆了台湾就完了马上结束这回合
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
挑出对方的逻辑错误是应该的,可素重点是拿出来反驳的资
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
随便找一下就都是资料 说那种话单纯证明自己无下限
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
资料一堆错的教资料喔 哈
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
不信任安检的 并不是永和一方
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
听过辩论就知道啦 反核派弱的可怜
作者: oldchang1205 (...)   0000-00-00 00:00:00
对反核来说,全地球没有一个有公信力的组织能告诉他们核四检测是否通过
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
料有没有根据,饭盒整天都只会鬼叫台电不可信,啊叫他
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
阿不是不拿资料 怎么会变错误资料
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
们拿出证据,就开始跳针了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿美国的天然气很便宜来反核 笑死错误资料根不拿资料是一样的 这昰我的解读你有正确资料何必拿错的来误导人呢 哈
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
反核拿的资料是正确der mer?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
错误资料=没证明力 跟没有一样
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
双方辩论很好啊,因为世界上没有完美的发电方式 现在寻求的是最可行的方法而已,辩论的第一步就是双方起码要拿出正确资料佐证自己的说法,拥核方就做的很好,饭盒还拿造假的资料ne
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿错误资料=证明自己没料 说你没拿刚好啦
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
你砍砍这样实力悬殊 饭盒辩不过就跳针,的确不可能有共识真理愈辩愈明 就算是"战"又有什么关系 不见饭盒连战都不战一开始就给你一个不友善的口号,什么"我是人 我反核" 我呸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你说心态可议,人家至少想交流;直接精神胜利不就更可恶?有些地方没有资料和辩论,剩下只有存同去异
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
愿意用真正的逻辑跟资料去辩论已经很好了
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
真正心态可议的是放弃辩论交流的机会 直接造谣的那一种
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
完全诉诸情感死命否定不同观点的可不是理性能对付
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
使用造假的资讯出来辩论连尊重自己都谈不上 遑论尊重对手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
资料干嘛用找的? 用制造的就好啦 颗颗
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你15:10回的已经是基础之上的事了,而且偷换了概念1.讨论要互相尊重,那是比较好的交流,但是不代表没有尊重叫不交流,最差的是不交流而不是不好的交流2.如果我是对的,我不需要你的尊重,我只要你了解什么是对的,而不是错不分;我不尊重你不代表你可以对错不分
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
没错讨论要相互尊重 比相互尊重更要紧的是"自重" 散布假资料
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
笔战沦落到说对方态度差就是最下等的做法了有兴趣可以去查笔战金字塔分级因为你已经没办法拿出论点反驳对方,只能战态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
假设我的理论是事实,那么你就要承认,因为那是事实
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
的不尊重自己,真心话,这样的对象还要出来找人辩论真丢脸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
没有事实,又何能讨论?空谈交战吗?马英九说的是他追加核四预算给立法院通过,那是不是没
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得很奇怪 现在来看态度问题 事实与否都不重要了
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
人反对?那你现在是故意漏呢还是不小心漏呢?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
是吧?不要反核人士资料打不过就来检讨对方态度好mer zzzZZZ
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
你文章结尾再加个天佑台湾就更完美了 哈哈 不理性跟态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
他说的很清楚了,因为这个政策就是立法院追加预算过的立法委员代表了他的选民,你说过了是表示什么意思?然后我上面说的请别无视,你要讨论态度可以,别偷换
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
饭盒在河道上泛滥时就遇过一个无视资料直接战态度的 天佑台湾大概塞满了他的推文
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
拥核没跳针吧? 不要反核资料打不过就说双方都跳针好mer?
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
等等,对方不同意又是自己的错了?有没有这么靠腰的XD
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
XDDDseminar被老师们电 我可以说"老师请你放尊重点"mer?
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
在核能议题上 一直都是拥核方比较尊重对手
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
台湾不是没有核四不行啊 只是再生能源没效率+用火力要承担空污和进口燃料的各种花费&风险 比较起来还是
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你爱打五十大板我没意见,但是请根据事实陈述
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
clean energy的核能合理
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
这也要看抛出议题的人本身是不是真的要"讨论"了以核能来说 抛出议题的反核方明显是"不想讨论"口头上说想"讨论"多数人都会 但 是真的要讨论吗?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
同一Air 拥核会根反核讨论 如果不用核能用绿电或火
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
真的要讨论就不要扯态度,战论点才是最理性实务的方式
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
力的优缺点 但是反核不是阿 无视现实 一直说会爆炸
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
错误的论述本来就要毫不保留的匡正视听
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
面对这种假讨论 除了据理力争之外也没什么好说的了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
扯态度这种自由心证无绝对尺度的东西不叫做讨论
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
结果改战对方的态度 zzzZZZ
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
完全另一种ULoR
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
seminar如果被老师电 可以当面说"老师请你注意态度"吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
就算是平辈,当你在Presentation时被不客气的质疑论点你该做的是防御你的论点并且回击,而不是质疑他的口气
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
如果是用政党色彩来举例佐证这篇文可能会比较有利反核跟拥核之争 一方有凭有据理直气壮 另一方就造谣
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
就你刚刚提马英九演说的例子 他所说的"当时" 可是陈水扁
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
散播恐惧不听不信不理不睬 是要拥核怎么理解他们?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
好希望我在presentation时可以说"请你放尊重点" XDD
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
执政 蔡英文就任行政院长的时期 那怎么"当时"反核的"人"
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
当对方打定"不想讨论" 不管态度如何都不会被接受
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
我讲明白吧,因为对方态度不佳而拒绝接受事实
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
全部都消失不见了??
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这叫做无理取闹如果你觉得对方讲的不是事实,很好 提出论点反击
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
只要稍有质疑 就会被视同态度不佳
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我也希望我在presentation时可以说"这问题层次太低" XDD
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
不论是不是真的态度不佳
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这样才叫做想法交流讨论,无理取闹不叫做交流
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
推Elysion775
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
希望口试时可以质疑口委的态度 XDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
态度好不好跟对方接不接受你的想法没有绝对的关系我态度好好的举证举数据 对方还是当做看不见 丢一句"核废料放你家" 我要是再对对方态度好那就是犯贱
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
少来 核废料放你家 这叫反核会接受拥核的正确资料?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
简单说啦 会接受讲道理的人的不管你态度好不好都会把你的话听进去 而会讲道理的人基本上没几个是没2按会手痒的
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
你的补充论点前题是对方能被说服 可是啊...最近真正的问题点却是对方不愿被说服 态度反倒其次
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你讲的刺猬心里确实存在,但是请回到你最初的命题点"所谓的理性讨论"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
基本上原po想表达的东西我也有所感 只是就台湾核能议题来说 真的不太适合当作举证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
主动将讨论引入不理性的那一方,就已经不是想要讨论了台湾现在之所以会一堆理盲无脑反核,有时候真该归功于教育失败。当这类的人在社会上为数不少时,确实是该有手腕来引导但是我想这应该不是你文章标题想讨论的重点吧造成对立的源头看起来是一方觉得你态度差,另一方觉得你有理说不清。这种情况下的解决方法不是"理性讨论"
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   0000-00-00 00:00:00
"讨论"这件事是建立在双方有共同逻辑的前提下才成立的就跟你可以跟大学生讨论数学但是你不可能跟几个月婴儿讨论数学是一样的意思
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   0000-00-00 00:00:00
推楼上 猴群逻辑令人不敢恭维
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你说用好态度包装事实来说服的这个过程,我认为比较接近哄小孩当然如果有用的话,不妨一试 我没意见XD所以归根究柢,如果你的重点是这个,那解决方法就不是你的标题"理性讨论了"。
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   0000-00-00 00:00:00
用好态度就自以为自己立场是对的,这种观念根本不叫讨论还有要谈态度,先去问陈为廷质询蒋伟宁时是什么态度陈为廷甚至连个国会议员都算不上
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那"我是吱,我恐中"你怎么看?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
马是说了那样的话没错 但讲出我是人我反核的口号仍然烂现在是又把错赖到马囧身上就没事了是吧 自己喊的口号造成的对立制造的敌意和歧视都当没有就是了 好理性
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
"尊重"好意思提这2个字,318有尊重其他人吗?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
态度?国民党不倒台湾不会好又很有尊重理性的态度了?有一方整天在喊这种口号 你去跟他们讲态度吧马英九讲话的态度从来都很好 你理解他了?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那实事求是,你有看过519记者会内容吗?还是看了媒体操弄就觉得这样合理哩?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
合理性早就被某一方无止尽的扭曲造谣给搞到没空间了
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
而且这风气根本不是一天两天,PTT被经营成这样,也不想想那边无理谩骂无脑2的风气从哪带出来的...既然一副就是来讨战的样子,想不出为啥要对它们客气
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
前经济部长无端被骂冷血畜牲心灰意冷挂冠返乡时你跟那些血口喷人的绿尾讲过态度吗?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
邱议莹还献宝短信哩,得了便宜还卖乖,你觉得哩?
作者: yang0623 (commencement)   0000-00-00 00:00:00
你为何要戳破残酷的事实??? 你要被打成吱吱了
作者: sungtau (松涛)   0000-00-00 00:00:00
目前太难理性讨论了,一句国家都要被卖了还理性讨论就知道没什么好谈的了,因为他们只要你听他的.
作者: aljinn (Smokeless Fire)   0000-00-00 00:00:00
发在政黑很奇怪 这里聚集的是理性沟通却被咬的人啊 XD(换句话说就是这篇文讲的大家都做过了 事实证明没用 XD)
作者: kaijai10439 (长不大的死中二)   0000-00-00 00:00:00
八卦板跟这版都马一堆不理性的人 半斤八两啦
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
23782=597都是一堆?真好逻辑...怎么不装中立连话都说不好吗?
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
拿核能来讲,反核派从来就没有想要了解挺核派想法过
作者: lunatich   0000-00-00 00:00:00
没有如果电话亭的话,政治议题本来就只会有这种结果..
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
它们只要你完全接受而已
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
我倒是原本反核 现在觉得核四好像也是有它的必要性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
反核派就是诉诸恐惧而已
作者: f78 (现实真是可怕)   0000-00-00 00:00:00
吱吱的辩论,是恐怖分子挟持人质跟你谈的样子
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
支持核四的立场在于能减少核能发电 能到达废除核能的终极目标
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
理性讨论是建立在有那个意愿辨明真理 有那个勇气把知道的
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
呲不谈判 呲只要你照他的意思做
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
资讯全部公开 而不适只撷取自己要的 凡是意图以资讯不对
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
如果说要达到非核家园的目标 把核四纯粹当作过渡期
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
My way or no way
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
称影响讨论进行的 都属于非理性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
可惜反核从不拿资料 柯柯
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
那只要安检通过且公信力够 那的确是能够考虑
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
你挺核拿在多资料他们一句爆了台湾就完了马上结束这回合
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
挑出对方的逻辑错误是应该的,可素重点是拿出来反驳的资
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
随便找一下就都是资料 说那种话单纯证明自己无下限
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
资料一堆错的教资料喔 哈
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
不信任安检的 并不是永和一方
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
听过辩论就知道啦 反核派弱的可怜
作者: oldchang1205 (...)   0000-00-00 00:00:00
对反核来说,全地球没有一个有公信力的组织能告诉他们核四检测是否通过
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
料有没有根据,饭盒整天都只会鬼叫台电不可信,啊叫他
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
阿不是不拿资料 怎么会变错误资料
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
们拿出证据,就开始跳针了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿美国的天然气很便宜来反核 笑死错误资料根不拿资料是一样的 这昰我的解读你有正确资料何必拿错的来误导人呢 哈
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
反核拿的资料是正确der mer?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
错误资料=没证明力 跟没有一样
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
双方辩论很好啊,因为世界上没有完美的发电方式 现在寻求的是最可行的方法而已,辩论的第一步就是双方起码要拿出正确资料佐证自己的说法,拥核方就做的很好,饭盒还拿造假的资料ne
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿错误资料=证明自己没料 说你没拿刚好啦
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
你砍砍这样实力悬殊 饭盒辩不过就跳针,的确不可能有共识真理愈辩愈明 就算是"战"又有什么关系 不见饭盒连战都不战一开始就给你一个不友善的口号,什么"我是人 我反核" 我呸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你说心态可议,人家至少想交流;直接精神胜利不就更可恶?有些地方没有资料和辩论,剩下只有存同去异
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
愿意用真正的逻辑跟资料去辩论已经很好了
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
真正心态可议的是放弃辩论交流的机会 直接造谣的那一种
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
完全诉诸情感死命否定不同观点的可不是理性能对付
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
使用造假的资讯出来辩论连尊重自己都谈不上 遑论尊重对手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
资料干嘛用找的? 用制造的就好啦 颗颗
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你15:10回的已经是基础之上的事了,而且偷换了概念1.讨论要互相尊重,那是比较好的交流,但是不代表没有尊重叫不交流,最差的是不交流而不是不好的交流2.如果我是对的,我不需要你的尊重,我只要你了解什么是对的,而不是错不分;我不尊重你不代表你可以对错不分
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
没错讨论要相互尊重 比相互尊重更要紧的是"自重" 散布假资料
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
笔战沦落到说对方态度差就是最下等的做法了有兴趣可以去查笔战金字塔分级因为你已经没办法拿出论点反驳对方,只能战态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
假设我的理论是事实,那么你就要承认,因为那是事实
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
的不尊重自己,真心话,这样的对象还要出来找人辩论真丢脸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
没有事实,又何能讨论?空谈交战吗?马英九说的是他追加核四预算给立法院通过,那是不是没
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得很奇怪 现在来看态度问题 事实与否都不重要了
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
人反对?那你现在是故意漏呢还是不小心漏呢?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
是吧?不要反核人士资料打不过就来检讨对方态度好mer zzzZZZ
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
你文章结尾再加个天佑台湾就更完美了 哈哈 不理性跟态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
他说的很清楚了,因为这个政策就是立法院追加预算过的立法委员代表了他的选民,你说过了是表示什么意思?然后我上面说的请别无视,你要讨论态度可以,别偷换
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
饭盒在河道上泛滥时就遇过一个无视资料直接战态度的 天佑台湾大概塞满了他的推文
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
拥核没跳针吧? 不要反核资料打不过就说双方都跳针好mer?
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
等等,对方不同意又是自己的错了?有没有这么靠腰的XD
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
XDDDseminar被老师们电 我可以说"老师请你放尊重点"mer?
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
在核能议题上 一直都是拥核方比较尊重对手
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
台湾不是没有核四不行啊 只是再生能源没效率+用火力要承担空污和进口燃料的各种花费&风险 比较起来还是
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你爱打五十大板我没意见,但是请根据事实陈述
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
clean energy的核能合理
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
这也要看抛出议题的人本身是不是真的要"讨论"了以核能来说 抛出议题的反核方明显是"不想讨论"口头上说想"讨论"多数人都会 但 是真的要讨论吗?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
同一Air 拥核会根反核讨论 如果不用核能用绿电或火
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
真的要讨论就不要扯态度,战论点才是最理性实务的方式
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
力的优缺点 但是反核不是阿 无视现实 一直说会爆炸
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
错误的论述本来就要毫不保留的匡正视听
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
面对这种假讨论 除了据理力争之外也没什么好说的了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
扯态度这种自由心证无绝对尺度的东西不叫做讨论
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
结果改战对方的态度 zzzZZZ
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
完全另一种ULoR
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
seminar如果被老师电 可以当面说"老师请你注意态度"吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
就算是平辈,当你在Presentation时被不客气的质疑论点你该做的是防御你的论点并且回击,而不是质疑他的口气
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
如果是用政党色彩来举例佐证这篇文可能会比较有利反核跟拥核之争 一方有凭有据理直气壮 另一方就造谣
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
就你刚刚提马英九演说的例子 他所说的"当时" 可是陈水扁
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
散播恐惧不听不信不理不睬 是要拥核怎么理解他们?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
好希望我在presentation时可以说"请你放尊重点" XDD
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
执政 蔡英文就任行政院长的时期 那怎么"当时"反核的"人"
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
当对方打定"不想讨论" 不管态度如何都不会被接受
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
我讲明白吧,因为对方态度不佳而拒绝接受事实
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
全部都消失不见了??
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这叫做无理取闹如果你觉得对方讲的不是事实,很好 提出论点反击
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
只要稍有质疑 就会被视同态度不佳
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我也希望我在presentation时可以说"这问题层次太低" XDD
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
不论是不是真的态度不佳
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这样才叫做想法交流讨论,无理取闹不叫做交流
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
推Elysion775
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
希望口试时可以质疑口委的态度 XDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
态度好不好跟对方接不接受你的想法没有绝对的关系我态度好好的举证举数据 对方还是当做看不见 丢一句"核废料放你家" 我要是再对对方态度好那就是犯贱
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
少来 核废料放你家 这叫反核会接受拥核的正确资料?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
简单说啦 会接受讲道理的人的不管你态度好不好都会把你的话听进去 而会讲道理的人基本上没几个是没2按会手痒的
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
你的补充论点前题是对方能被说服 可是啊...最近真正的问题点却是对方不愿被说服 态度反倒其次
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你讲的刺猬心里确实存在,但是请回到你最初的命题点"所谓的理性讨论"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
基本上原po想表达的东西我也有所感 只是就台湾核能议题来说 真的不太适合当作举证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
主动将讨论引入不理性的那一方,就已经不是想要讨论了台湾现在之所以会一堆理盲无脑反核,有时候真该归功于教育失败。当这类的人在社会上为数不少时,确实是该有手腕来引导但是我想这应该不是你文章标题想讨论的重点吧造成对立的源头看起来是一方觉得你态度差,另一方觉得你有理说不清。这种情况下的解决方法不是"理性讨论"
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   0000-00-00 00:00:00
"讨论"这件事是建立在双方有共同逻辑的前提下才成立的就跟你可以跟大学生讨论数学但是你不可能跟几个月婴儿讨论数学是一样的意思
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   0000-00-00 00:00:00
推楼上 猴群逻辑令人不敢恭维
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你说用好态度包装事实来说服的这个过程,我认为比较接近哄小孩当然如果有用的话,不妨一试 我没意见XD所以归根究柢,如果你的重点是这个,那解决方法就不是你的标题"理性讨论了"。
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   0000-00-00 00:00:00
用好态度就自以为自己立场是对的,这种观念根本不叫讨论还有要谈态度,先去问陈为廷质询蒋伟宁时是什么态度陈为廷甚至连个国会议员都算不上
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那"我是吱,我恐中"你怎么看?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
马是说了那样的话没错 但讲出我是人我反核的口号仍然烂现在是又把错赖到马囧身上就没事了是吧 自己喊的口号造成的对立制造的敌意和歧视都当没有就是了 好理性
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
"尊重"好意思提这2个字,318有尊重其他人吗?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
态度?国民党不倒台湾不会好又很有尊重理性的态度了?有一方整天在喊这种口号 你去跟他们讲态度吧马英九讲话的态度从来都很好 你理解他了?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那实事求是,你有看过519记者会内容吗?还是看了媒体操弄就觉得这样合理哩?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
合理性早就被某一方无止尽的扭曲造谣给搞到没空间了
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
而且这风气根本不是一天两天,PTT被经营成这样,也不想想那边无理谩骂无脑2的风气从哪带出来的...既然一副就是来讨战的样子,想不出为啥要对它们客气
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
前经济部长无端被骂冷血畜牲心灰意冷挂冠返乡时你跟那些血口喷人的绿尾讲过态度吗?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
邱议莹还献宝短信哩,得了便宜还卖乖,你觉得哩?
作者: yang0623 (commencement)   0000-00-00 00:00:00
你为何要戳破残酷的事实??? 你要被打成吱吱了
作者: sungtau (松涛)   0000-00-00 00:00:00
目前太难理性讨论了,一句国家都要被卖了还理性讨论就知道没什么好谈的了,因为他们只要你听他的.
作者: aljinn (Smokeless Fire)   0000-00-00 00:00:00
发在政黑很奇怪 这里聚集的是理性沟通却被咬的人啊 XD(换句话说就是这篇文讲的大家都做过了 事实证明没用 XD)
作者: kaijai10439 (长不大的死中二)   0000-00-00 00:00:00
八卦板跟这版都马一堆不理性的人 半斤八两啦
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
23782=597都是一堆?真好逻辑...怎么不装中立连话都说不好吗?
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
拿核能来讲,反核派从来就没有想要了解挺核派想法过
作者: lunatich   0000-00-00 00:00:00
没有如果电话亭的话,政治议题本来就只会有这种结果..
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
它们只要你完全接受而已
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
我倒是原本反核 现在觉得核四好像也是有它的必要性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
反核派就是诉诸恐惧而已
作者: f78 (现实真是可怕)   0000-00-00 00:00:00
吱吱的辩论,是恐怖分子挟持人质跟你谈的样子
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
支持核四的立场在于能减少核能发电 能到达废除核能的终极目标
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
理性讨论是建立在有那个意愿辨明真理 有那个勇气把知道的
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
呲不谈判 呲只要你照他的意思做
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
资讯全部公开 而不适只撷取自己要的 凡是意图以资讯不对
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
如果说要达到非核家园的目标 把核四纯粹当作过渡期
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
My way or no way
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
称影响讨论进行的 都属于非理性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
可惜反核从不拿资料 柯柯
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
那只要安检通过且公信力够 那的确是能够考虑
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
你挺核拿在多资料他们一句爆了台湾就完了马上结束这回合
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
挑出对方的逻辑错误是应该的,可素重点是拿出来反驳的资
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
随便找一下就都是资料 说那种话单纯证明自己无下限
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
资料一堆错的教资料喔 哈
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
不信任安检的 并不是永和一方
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
听过辩论就知道啦 反核派弱的可怜
作者: oldchang1205 (...)   0000-00-00 00:00:00
对反核来说,全地球没有一个有公信力的组织能告诉他们核四检测是否通过
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
料有没有根据,饭盒整天都只会鬼叫台电不可信,啊叫他
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
阿不是不拿资料 怎么会变错误资料
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
们拿出证据,就开始跳针了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿美国的天然气很便宜来反核 笑死错误资料根不拿资料是一样的 这昰我的解读你有正确资料何必拿错的来误导人呢 哈
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
反核拿的资料是正确der mer?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
错误资料=没证明力 跟没有一样
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
双方辩论很好啊,因为世界上没有完美的发电方式 现在寻求的是最可行的方法而已,辩论的第一步就是双方起码要拿出正确资料佐证自己的说法,拥核方就做的很好,饭盒还拿造假的资料ne
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿错误资料=证明自己没料 说你没拿刚好啦
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
你砍砍这样实力悬殊 饭盒辩不过就跳针,的确不可能有共识真理愈辩愈明 就算是"战"又有什么关系 不见饭盒连战都不战一开始就给你一个不友善的口号,什么"我是人 我反核" 我呸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你说心态可议,人家至少想交流;直接精神胜利不就更可恶?有些地方没有资料和辩论,剩下只有存同去异
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
愿意用真正的逻辑跟资料去辩论已经很好了
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
真正心态可议的是放弃辩论交流的机会 直接造谣的那一种
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
完全诉诸情感死命否定不同观点的可不是理性能对付
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
使用造假的资讯出来辩论连尊重自己都谈不上 遑论尊重对手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
资料干嘛用找的? 用制造的就好啦 颗颗
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你15:10回的已经是基础之上的事了,而且偷换了概念1.讨论要互相尊重,那是比较好的交流,但是不代表没有尊重叫不交流,最差的是不交流而不是不好的交流2.如果我是对的,我不需要你的尊重,我只要你了解什么是对的,而不是错不分;我不尊重你不代表你可以对错不分
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
没错讨论要相互尊重 比相互尊重更要紧的是"自重" 散布假资料
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
笔战沦落到说对方态度差就是最下等的做法了有兴趣可以去查笔战金字塔分级因为你已经没办法拿出论点反驳对方,只能战态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
假设我的理论是事实,那么你就要承认,因为那是事实
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
的不尊重自己,真心话,这样的对象还要出来找人辩论真丢脸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
没有事实,又何能讨论?空谈交战吗?马英九说的是他追加核四预算给立法院通过,那是不是没
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得很奇怪 现在来看态度问题 事实与否都不重要了
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
人反对?那你现在是故意漏呢还是不小心漏呢?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
是吧?不要反核人士资料打不过就来检讨对方态度好mer zzzZZZ
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
你文章结尾再加个天佑台湾就更完美了 哈哈 不理性跟态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
他说的很清楚了,因为这个政策就是立法院追加预算过的立法委员代表了他的选民,你说过了是表示什么意思?然后我上面说的请别无视,你要讨论态度可以,别偷换
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
饭盒在河道上泛滥时就遇过一个无视资料直接战态度的 天佑台湾大概塞满了他的推文
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
拥核没跳针吧? 不要反核资料打不过就说双方都跳针好mer?
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
等等,对方不同意又是自己的错了?有没有这么靠腰的XD
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
XDDDseminar被老师们电 我可以说"老师请你放尊重点"mer?
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
在核能议题上 一直都是拥核方比较尊重对手
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
台湾不是没有核四不行啊 只是再生能源没效率+用火力要承担空污和进口燃料的各种花费&风险 比较起来还是
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你爱打五十大板我没意见,但是请根据事实陈述
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
clean energy的核能合理
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
这也要看抛出议题的人本身是不是真的要"讨论"了以核能来说 抛出议题的反核方明显是"不想讨论"口头上说想"讨论"多数人都会 但 是真的要讨论吗?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
同一Air 拥核会根反核讨论 如果不用核能用绿电或火
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
真的要讨论就不要扯态度,战论点才是最理性实务的方式
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
力的优缺点 但是反核不是阿 无视现实 一直说会爆炸
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
错误的论述本来就要毫不保留的匡正视听
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
面对这种假讨论 除了据理力争之外也没什么好说的了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
扯态度这种自由心证无绝对尺度的东西不叫做讨论
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
结果改战对方的态度 zzzZZZ
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
完全另一种ULoR
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
seminar如果被老师电 可以当面说"老师请你注意态度"吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
就算是平辈,当你在Presentation时被不客气的质疑论点你该做的是防御你的论点并且回击,而不是质疑他的口气
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
如果是用政党色彩来举例佐证这篇文可能会比较有利反核跟拥核之争 一方有凭有据理直气壮 另一方就造谣
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
就你刚刚提马英九演说的例子 他所说的"当时" 可是陈水扁
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
散播恐惧不听不信不理不睬 是要拥核怎么理解他们?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
好希望我在presentation时可以说"请你放尊重点" XDD
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
执政 蔡英文就任行政院长的时期 那怎么"当时"反核的"人"
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
当对方打定"不想讨论" 不管态度如何都不会被接受
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
我讲明白吧,因为对方态度不佳而拒绝接受事实
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
全部都消失不见了??
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这叫做无理取闹如果你觉得对方讲的不是事实,很好 提出论点反击
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
只要稍有质疑 就会被视同态度不佳
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我也希望我在presentation时可以说"这问题层次太低" XDD
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
不论是不是真的态度不佳
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这样才叫做想法交流讨论,无理取闹不叫做交流
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
推Elysion775
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
希望口试时可以质疑口委的态度 XDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
态度好不好跟对方接不接受你的想法没有绝对的关系我态度好好的举证举数据 对方还是当做看不见 丢一句"核废料放你家" 我要是再对对方态度好那就是犯贱
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
少来 核废料放你家 这叫反核会接受拥核的正确资料?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
简单说啦 会接受讲道理的人的不管你态度好不好都会把你的话听进去 而会讲道理的人基本上没几个是没2按会手痒的
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
你的补充论点前题是对方能被说服 可是啊...最近真正的问题点却是对方不愿被说服 态度反倒其次
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你讲的刺猬心里确实存在,但是请回到你最初的命题点"所谓的理性讨论"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
基本上原po想表达的东西我也有所感 只是就台湾核能议题来说 真的不太适合当作举证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
主动将讨论引入不理性的那一方,就已经不是想要讨论了台湾现在之所以会一堆理盲无脑反核,有时候真该归功于教育失败。当这类的人在社会上为数不少时,确实是该有手腕来引导但是我想这应该不是你文章标题想讨论的重点吧造成对立的源头看起来是一方觉得你态度差,另一方觉得你有理说不清。这种情况下的解决方法不是"理性讨论"
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   0000-00-00 00:00:00
"讨论"这件事是建立在双方有共同逻辑的前提下才成立的就跟你可以跟大学生讨论数学但是你不可能跟几个月婴儿讨论数学是一样的意思
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   0000-00-00 00:00:00
推楼上 猴群逻辑令人不敢恭维
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你说用好态度包装事实来说服的这个过程,我认为比较接近哄小孩当然如果有用的话,不妨一试 我没意见XD所以归根究柢,如果你的重点是这个,那解决方法就不是你的标题"理性讨论了"。
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   0000-00-00 00:00:00
用好态度就自以为自己立场是对的,这种观念根本不叫讨论还有要谈态度,先去问陈为廷质询蒋伟宁时是什么态度陈为廷甚至连个国会议员都算不上
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那"我是吱,我恐中"你怎么看?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
马是说了那样的话没错 但讲出我是人我反核的口号仍然烂现在是又把错赖到马囧身上就没事了是吧 自己喊的口号造成的对立制造的敌意和歧视都当没有就是了 好理性
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
"尊重"好意思提这2个字,318有尊重其他人吗?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
态度?国民党不倒台湾不会好又很有尊重理性的态度了?有一方整天在喊这种口号 你去跟他们讲态度吧马英九讲话的态度从来都很好 你理解他了?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那实事求是,你有看过519记者会内容吗?还是看了媒体操弄就觉得这样合理哩?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
合理性早就被某一方无止尽的扭曲造谣给搞到没空间了
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
而且这风气根本不是一天两天,PTT被经营成这样,也不想想那边无理谩骂无脑2的风气从哪带出来的...既然一副就是来讨战的样子,想不出为啥要对它们客气
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
前经济部长无端被骂冷血畜牲心灰意冷挂冠返乡时你跟那些血口喷人的绿尾讲过态度吗?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
邱议莹还献宝短信哩,得了便宜还卖乖,你觉得哩?
作者: yang0623 (commencement)   0000-00-00 00:00:00
你为何要戳破残酷的事实??? 你要被打成吱吱了
作者: sungtau (松涛)   0000-00-00 00:00:00
目前太难理性讨论了,一句国家都要被卖了还理性讨论就知道没什么好谈的了,因为他们只要你听他的.
作者: aljinn (Smokeless Fire)   0000-00-00 00:00:00
发在政黑很奇怪 这里聚集的是理性沟通却被咬的人啊 XD(换句话说就是这篇文讲的大家都做过了 事实证明没用 XD)
作者: kaijai10439 (长不大的死中二)   0000-00-00 00:00:00
八卦板跟这版都马一堆不理性的人 半斤八两啦
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
23782=597都是一堆?真好逻辑...怎么不装中立连话都说不好吗?
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
拿核能来讲,反核派从来就没有想要了解挺核派想法过
作者: lunatich   0000-00-00 00:00:00
没有如果电话亭的话,政治议题本来就只会有这种结果..
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
它们只要你完全接受而已
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
我倒是原本反核 现在觉得核四好像也是有它的必要性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
反核派就是诉诸恐惧而已
作者: f78 (现实真是可怕)   0000-00-00 00:00:00
吱吱的辩论,是恐怖分子挟持人质跟你谈的样子
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
支持核四的立场在于能减少核能发电 能到达废除核能的终极目标
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
理性讨论是建立在有那个意愿辨明真理 有那个勇气把知道的
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
呲不谈判 呲只要你照他的意思做
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
资讯全部公开 而不适只撷取自己要的 凡是意图以资讯不对
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
如果说要达到非核家园的目标 把核四纯粹当作过渡期
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
My way or no way
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
称影响讨论进行的 都属于非理性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
可惜反核从不拿资料 柯柯
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
那只要安检通过且公信力够 那的确是能够考虑
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
你挺核拿在多资料他们一句爆了台湾就完了马上结束这回合
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
挑出对方的逻辑错误是应该的,可素重点是拿出来反驳的资
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
随便找一下就都是资料 说那种话单纯证明自己无下限
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
资料一堆错的教资料喔 哈
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
不信任安检的 并不是永和一方
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
听过辩论就知道啦 反核派弱的可怜
作者: oldchang1205 (...)   0000-00-00 00:00:00
对反核来说,全地球没有一个有公信力的组织能告诉他们核四检测是否通过
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
料有没有根据,饭盒整天都只会鬼叫台电不可信,啊叫他
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
阿不是不拿资料 怎么会变错误资料
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
们拿出证据,就开始跳针了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿美国的天然气很便宜来反核 笑死错误资料根不拿资料是一样的 这昰我的解读你有正确资料何必拿错的来误导人呢 哈
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
反核拿的资料是正确der mer?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
错误资料=没证明力 跟没有一样
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
双方辩论很好啊,因为世界上没有完美的发电方式 现在寻求的是最可行的方法而已,辩论的第一步就是双方起码要拿出正确资料佐证自己的说法,拥核方就做的很好,饭盒还拿造假的资料ne
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿错误资料=证明自己没料 说你没拿刚好啦
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
你砍砍这样实力悬殊 饭盒辩不过就跳针,的确不可能有共识真理愈辩愈明 就算是"战"又有什么关系 不见饭盒连战都不战一开始就给你一个不友善的口号,什么"我是人 我反核" 我呸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你说心态可议,人家至少想交流;直接精神胜利不就更可恶?有些地方没有资料和辩论,剩下只有存同去异
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
愿意用真正的逻辑跟资料去辩论已经很好了
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
真正心态可议的是放弃辩论交流的机会 直接造谣的那一种
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
完全诉诸情感死命否定不同观点的可不是理性能对付
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
使用造假的资讯出来辩论连尊重自己都谈不上 遑论尊重对手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
资料干嘛用找的? 用制造的就好啦 颗颗
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你15:10回的已经是基础之上的事了,而且偷换了概念1.讨论要互相尊重,那是比较好的交流,但是不代表没有尊重叫不交流,最差的是不交流而不是不好的交流2.如果我是对的,我不需要你的尊重,我只要你了解什么是对的,而不是错不分;我不尊重你不代表你可以对错不分
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
没错讨论要相互尊重 比相互尊重更要紧的是"自重" 散布假资料
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
笔战沦落到说对方态度差就是最下等的做法了有兴趣可以去查笔战金字塔分级因为你已经没办法拿出论点反驳对方,只能战态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
假设我的理论是事实,那么你就要承认,因为那是事实
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
的不尊重自己,真心话,这样的对象还要出来找人辩论真丢脸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
没有事实,又何能讨论?空谈交战吗?马英九说的是他追加核四预算给立法院通过,那是不是没
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得很奇怪 现在来看态度问题 事实与否都不重要了
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
人反对?那你现在是故意漏呢还是不小心漏呢?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
是吧?不要反核人士资料打不过就来检讨对方态度好mer zzzZZZ
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
你文章结尾再加个天佑台湾就更完美了 哈哈 不理性跟态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
他说的很清楚了,因为这个政策就是立法院追加预算过的立法委员代表了他的选民,你说过了是表示什么意思?然后我上面说的请别无视,你要讨论态度可以,别偷换
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
饭盒在河道上泛滥时就遇过一个无视资料直接战态度的 天佑台湾大概塞满了他的推文
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
拥核没跳针吧? 不要反核资料打不过就说双方都跳针好mer?
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
等等,对方不同意又是自己的错了?有没有这么靠腰的XD
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
XDDDseminar被老师们电 我可以说"老师请你放尊重点"mer?
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
在核能议题上 一直都是拥核方比较尊重对手
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
台湾不是没有核四不行啊 只是再生能源没效率+用火力要承担空污和进口燃料的各种花费&风险 比较起来还是
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你爱打五十大板我没意见,但是请根据事实陈述
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
clean energy的核能合理
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
这也要看抛出议题的人本身是不是真的要"讨论"了以核能来说 抛出议题的反核方明显是"不想讨论"口头上说想"讨论"多数人都会 但 是真的要讨论吗?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
同一Air 拥核会根反核讨论 如果不用核能用绿电或火
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
真的要讨论就不要扯态度,战论点才是最理性实务的方式
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
力的优缺点 但是反核不是阿 无视现实 一直说会爆炸
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
错误的论述本来就要毫不保留的匡正视听
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
面对这种假讨论 除了据理力争之外也没什么好说的了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
扯态度这种自由心证无绝对尺度的东西不叫做讨论
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
结果改战对方的态度 zzzZZZ
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
完全另一种ULoR
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
seminar如果被老师电 可以当面说"老师请你注意态度"吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
就算是平辈,当你在Presentation时被不客气的质疑论点你该做的是防御你的论点并且回击,而不是质疑他的口气
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
如果是用政党色彩来举例佐证这篇文可能会比较有利反核跟拥核之争 一方有凭有据理直气壮 另一方就造谣
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
就你刚刚提马英九演说的例子 他所说的"当时" 可是陈水扁
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
散播恐惧不听不信不理不睬 是要拥核怎么理解他们?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
好希望我在presentation时可以说"请你放尊重点" XDD
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
执政 蔡英文就任行政院长的时期 那怎么"当时"反核的"人"
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
当对方打定"不想讨论" 不管态度如何都不会被接受
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
我讲明白吧,因为对方态度不佳而拒绝接受事实
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
全部都消失不见了??
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这叫做无理取闹如果你觉得对方讲的不是事实,很好 提出论点反击
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
只要稍有质疑 就会被视同态度不佳
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我也希望我在presentation时可以说"这问题层次太低" XDD
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
不论是不是真的态度不佳
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这样才叫做想法交流讨论,无理取闹不叫做交流
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
推Elysion775
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
希望口试时可以质疑口委的态度 XDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
态度好不好跟对方接不接受你的想法没有绝对的关系我态度好好的举证举数据 对方还是当做看不见 丢一句"核废料放你家" 我要是再对对方态度好那就是犯贱
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
少来 核废料放你家 这叫反核会接受拥核的正确资料?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
简单说啦 会接受讲道理的人的不管你态度好不好都会把你的话听进去 而会讲道理的人基本上没几个是没2按会手痒的
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
你的补充论点前题是对方能被说服 可是啊...最近真正的问题点却是对方不愿被说服 态度反倒其次
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你讲的刺猬心里确实存在,但是请回到你最初的命题点"所谓的理性讨论"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
基本上原po想表达的东西我也有所感 只是就台湾核能议题来说 真的不太适合当作举证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
主动将讨论引入不理性的那一方,就已经不是想要讨论了台湾现在之所以会一堆理盲无脑反核,有时候真该归功于教育失败。当这类的人在社会上为数不少时,确实是该有手腕来引导但是我想这应该不是你文章标题想讨论的重点吧造成对立的源头看起来是一方觉得你态度差,另一方觉得你有理说不清。这种情况下的解决方法不是"理性讨论"
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   0000-00-00 00:00:00
"讨论"这件事是建立在双方有共同逻辑的前提下才成立的就跟你可以跟大学生讨论数学但是你不可能跟几个月婴儿讨论数学是一样的意思
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   0000-00-00 00:00:00
推楼上 猴群逻辑令人不敢恭维
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你说用好态度包装事实来说服的这个过程,我认为比较接近哄小孩当然如果有用的话,不妨一试 我没意见XD所以归根究柢,如果你的重点是这个,那解决方法就不是你的标题"理性讨论了"。
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   0000-00-00 00:00:00
用好态度就自以为自己立场是对的,这种观念根本不叫讨论还有要谈态度,先去问陈为廷质询蒋伟宁时是什么态度陈为廷甚至连个国会议员都算不上
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那"我是吱,我恐中"你怎么看?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
马是说了那样的话没错 但讲出我是人我反核的口号仍然烂现在是又把错赖到马囧身上就没事了是吧 自己喊的口号造成的对立制造的敌意和歧视都当没有就是了 好理性
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
"尊重"好意思提这2个字,318有尊重其他人吗?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
态度?国民党不倒台湾不会好又很有尊重理性的态度了?有一方整天在喊这种口号 你去跟他们讲态度吧马英九讲话的态度从来都很好 你理解他了?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那实事求是,你有看过519记者会内容吗?还是看了媒体操弄就觉得这样合理哩?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
合理性早就被某一方无止尽的扭曲造谣给搞到没空间了
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
而且这风气根本不是一天两天,PTT被经营成这样,也不想想那边无理谩骂无脑2的风气从哪带出来的...既然一副就是来讨战的样子,想不出为啥要对它们客气
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
前经济部长无端被骂冷血畜牲心灰意冷挂冠返乡时你跟那些血口喷人的绿尾讲过态度吗?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
邱议莹还献宝短信哩,得了便宜还卖乖,你觉得哩?
作者: yang0623 (commencement)   0000-00-00 00:00:00
你为何要戳破残酷的事实??? 你要被打成吱吱了
作者: sungtau (松涛)   0000-00-00 00:00:00
目前太难理性讨论了,一句国家都要被卖了还理性讨论就知道没什么好谈的了,因为他们只要你听他的.
作者: aljinn (Smokeless Fire)   0000-00-00 00:00:00
发在政黑很奇怪 这里聚集的是理性沟通却被咬的人啊 XD(换句话说就是这篇文讲的大家都做过了 事实证明没用 XD)
作者: kaijai10439 (长不大的死中二)   0000-00-00 00:00:00
八卦板跟这版都马一堆不理性的人 半斤八两啦
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
23782=597都是一堆?真好逻辑...怎么不装中立连话都说不好吗?
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
拿核能来讲,反核派从来就没有想要了解挺核派想法过
作者: lunatich   0000-00-00 00:00:00
没有如果电话亭的话,政治议题本来就只会有这种结果..
作者: manfale (战神 吱见愁)   0000-00-00 00:00:00
它们只要你完全接受而已
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
我倒是原本反核 现在觉得核四好像也是有它的必要性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
反核派就是诉诸恐惧而已
作者: f78 (现实真是可怕)   0000-00-00 00:00:00
吱吱的辩论,是恐怖分子挟持人质跟你谈的样子
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
支持核四的立场在于能减少核能发电 能到达废除核能的终极目标
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
理性讨论是建立在有那个意愿辨明真理 有那个勇气把知道的
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
呲不谈判 呲只要你照他的意思做
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
资讯全部公开 而不适只撷取自己要的 凡是意图以资讯不对
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
如果说要达到非核家园的目标 把核四纯粹当作过渡期
作者: pauljet (喷射机)   0000-00-00 00:00:00
My way or no way
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
称影响讨论进行的 都属于非理性
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
可惜反核从不拿资料 柯柯
楼主: m06800825 ( )   0000-00-00 00:00:00
那只要安检通过且公信力够 那的确是能够考虑
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
你挺核拿在多资料他们一句爆了台湾就完了马上结束这回合
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
挑出对方的逻辑错误是应该的,可素重点是拿出来反驳的资
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
随便找一下就都是资料 说那种话单纯证明自己无下限
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
资料一堆错的教资料喔 哈
作者: cocopi (小玉子)   0000-00-00 00:00:00
不信任安检的 并不是永和一方
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
听过辩论就知道啦 反核派弱的可怜
作者: oldchang1205 (...)   0000-00-00 00:00:00
对反核来说,全地球没有一个有公信力的组织能告诉他们核四检测是否通过
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
料有没有根据,饭盒整天都只会鬼叫台电不可信,啊叫他
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   0000-00-00 00:00:00
阿不是不拿资料 怎么会变错误资料
作者: roex0608 (BorEXE)   0000-00-00 00:00:00
们拿出证据,就开始跳针了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿美国的天然气很便宜来反核 笑死错误资料根不拿资料是一样的 这昰我的解读你有正确资料何必拿错的来误导人呢 哈
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
反核拿的资料是正确der mer?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
错误资料=没证明力 跟没有一样
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
双方辩论很好啊,因为世界上没有完美的发电方式 现在寻求的是最可行的方法而已,辩论的第一步就是双方起码要拿出正确资料佐证自己的说法,拥核方就做的很好,饭盒还拿造假的资料ne
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
拿错误资料=证明自己没料 说你没拿刚好啦
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
你砍砍这样实力悬殊 饭盒辩不过就跳针,的确不可能有共识真理愈辩愈明 就算是"战"又有什么关系 不见饭盒连战都不战一开始就给你一个不友善的口号,什么"我是人 我反核" 我呸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你说心态可议,人家至少想交流;直接精神胜利不就更可恶?有些地方没有资料和辩论,剩下只有存同去异
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
愿意用真正的逻辑跟资料去辩论已经很好了
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
真正心态可议的是放弃辩论交流的机会 直接造谣的那一种
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
完全诉诸情感死命否定不同观点的可不是理性能对付
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
使用造假的资讯出来辩论连尊重自己都谈不上 遑论尊重对手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
资料干嘛用找的? 用制造的就好啦 颗颗
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
你15:10回的已经是基础之上的事了,而且偷换了概念1.讨论要互相尊重,那是比较好的交流,但是不代表没有尊重叫不交流,最差的是不交流而不是不好的交流2.如果我是对的,我不需要你的尊重,我只要你了解什么是对的,而不是错不分;我不尊重你不代表你可以对错不分
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
没错讨论要相互尊重 比相互尊重更要紧的是"自重" 散布假资料
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
笔战沦落到说对方态度差就是最下等的做法了有兴趣可以去查笔战金字塔分级因为你已经没办法拿出论点反驳对方,只能战态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
假设我的理论是事实,那么你就要承认,因为那是事实
作者: ebi (Prince Siegfried)   0000-00-00 00:00:00
的不尊重自己,真心话,这样的对象还要出来找人辩论真丢脸
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
没有事实,又何能讨论?空谈交战吗?马英九说的是他追加核四预算给立法院通过,那是不是没
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得很奇怪 现在来看态度问题 事实与否都不重要了
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
人反对?那你现在是故意漏呢还是不小心漏呢?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
是吧?不要反核人士资料打不过就来检讨对方态度好mer zzzZZZ
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
你文章结尾再加个天佑台湾就更完美了 哈哈 不理性跟态度
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
他说的很清楚了,因为这个政策就是立法院追加预算过的立法委员代表了他的选民,你说过了是表示什么意思?然后我上面说的请别无视,你要讨论态度可以,别偷换
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   0000-00-00 00:00:00
饭盒在河道上泛滥时就遇过一个无视资料直接战态度的 天佑台湾大概塞满了他的推文
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
拥核没跳针吧? 不要反核资料打不过就说双方都跳针好mer?
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
等等,对方不同意又是自己的错了?有没有这么靠腰的XD
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
XDDDseminar被老师们电 我可以说"老师请你放尊重点"mer?
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
在核能议题上 一直都是拥核方比较尊重对手
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
台湾不是没有核四不行啊 只是再生能源没效率+用火力要承担空污和进口燃料的各种花费&风险 比较起来还是
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你爱打五十大板我没意见,但是请根据事实陈述
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
clean energy的核能合理
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
这也要看抛出议题的人本身是不是真的要"讨论"了以核能来说 抛出议题的反核方明显是"不想讨论"口头上说想"讨论"多数人都会 但 是真的要讨论吗?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
同一Air 拥核会根反核讨论 如果不用核能用绿电或火
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
真的要讨论就不要扯态度,战论点才是最理性实务的方式
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
力的优缺点 但是反核不是阿 无视现实 一直说会爆炸
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
错误的论述本来就要毫不保留的匡正视听
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
面对这种假讨论 除了据理力争之外也没什么好说的了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
扯态度这种自由心证无绝对尺度的东西不叫做讨论
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
结果改战对方的态度 zzzZZZ
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
完全另一种ULoR
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
seminar如果被老师电 可以当面说"老师请你注意态度"吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
就算是平辈,当你在Presentation时被不客气的质疑论点你该做的是防御你的论点并且回击,而不是质疑他的口气
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
如果是用政党色彩来举例佐证这篇文可能会比较有利反核跟拥核之争 一方有凭有据理直气壮 另一方就造谣
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
就你刚刚提马英九演说的例子 他所说的"当时" 可是陈水扁
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
散播恐惧不听不信不理不睬 是要拥核怎么理解他们?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
好希望我在presentation时可以说"请你放尊重点" XDD
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
执政 蔡英文就任行政院长的时期 那怎么"当时"反核的"人"
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
当对方打定"不想讨论" 不管态度如何都不会被接受
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
我讲明白吧,因为对方态度不佳而拒绝接受事实
作者: clautus (馒)   0000-00-00 00:00:00
全部都消失不见了??
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这叫做无理取闹如果你觉得对方讲的不是事实,很好 提出论点反击
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
只要稍有质疑 就会被视同态度不佳
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我也希望我在presentation时可以说"这问题层次太低" XDD
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
不论是不是真的态度不佳
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
这样才叫做想法交流讨论,无理取闹不叫做交流
作者: godmanhand (仙人掌)   0000-00-00 00:00:00
推Elysion775
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
希望口试时可以质疑口委的态度 XDDD
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
态度好不好跟对方接不接受你的想法没有绝对的关系我态度好好的举证举数据 对方还是当做看不见 丢一句"核废料放你家" 我要是再对对方态度好那就是犯贱
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
少来 核废料放你家 这叫反核会接受拥核的正确资料?
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
简单说啦 会接受讲道理的人的不管你态度好不好都会把你的话听进去 而会讲道理的人基本上没几个是没2按会手痒的
作者: Airlost01234 (Atlantis)   0000-00-00 00:00:00
你的补充论点前题是对方能被说服 可是啊...最近真正的问题点却是对方不愿被说服 态度反倒其次
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你讲的刺猬心里确实存在,但是请回到你最初的命题点"所谓的理性讨论"
作者: aaaazzzzsung (李彧)   0000-00-00 00:00:00
基本上原po想表达的东西我也有所感 只是就台湾核能议题来说 真的不太适合当作举证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
主动将讨论引入不理性的那一方,就已经不是想要讨论了台湾现在之所以会一堆理盲无脑反核,有时候真该归功于教育失败。当这类的人在社会上为数不少时,确实是该有手腕来引导但是我想这应该不是你文章标题想讨论的重点吧造成对立的源头看起来是一方觉得你态度差,另一方觉得你有理说不清。这种情况下的解决方法不是"理性讨论"
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   0000-00-00 00:00:00
"讨论"这件事是建立在双方有共同逻辑的前提下才成立的就跟你可以跟大学生讨论数学但是你不可能跟几个月婴儿讨论数学是一样的意思
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   0000-00-00 00:00:00
推楼上 猴群逻辑令人不敢恭维
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   0000-00-00 00:00:00
你说用好态度包装事实来说服的这个过程,我认为比较接近哄小孩当然如果有用的话,不妨一试 我没意见XD所以归根究柢,如果你的重点是这个,那解决方法就不是你的标题"理性讨论了"。
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   0000-00-00 00:00:00
用好态度就自以为自己立场是对的,这种观念根本不叫讨论还有要谈态度,先去问陈为廷质询蒋伟宁时是什么态度陈为廷甚至连个国会议员都算不上
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那"我是吱,我恐中"你怎么看?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
马是说了那样的话没错 但讲出我是人我反核的口号仍然烂现在是又把错赖到马囧身上就没事了是吧 自己喊的口号造成的对立制造的敌意和歧视都当没有就是了 好理性
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
"尊重"好意思提这2个字,318有尊重其他人吗?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
态度?国民党不倒台湾不会好又很有尊重理性的态度了?有一方整天在喊这种口号 你去跟他们讲态度吧马英九讲话的态度从来都很好 你理解他了?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
那实事求是,你有看过519记者会内容吗?还是看了媒体操弄就觉得这样合理哩?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
合理性早就被某一方无止尽的扭曲造谣给搞到没空间了
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
而且这风气根本不是一天两天,PTT被经营成这样,也不想想那边无理谩骂无脑2的风气从哪带出来的...既然一副就是来讨战的样子,想不出为啥要对它们客气
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   0000-00-00 00:00:00
前经济部长无端被骂冷血畜牲心灰意冷挂冠返乡时你跟那些血口喷人的绿尾讲过态度吗?
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
邱议莹还献宝短信哩,得了便宜还卖乖,你觉得哩?
作者: yang0623 (commencement)   0000-00-00 00:00:00
你为何要戳破残酷的事实??? 你要被打成吱吱了
作者: sungtau (松涛)   0000-00-00 00:00:00
目前太难理性讨论了,一句国家都要被卖了还理性讨论就知道没什么好谈的了,因为他们只要你听他的.
作者: aljinn (Smokeless Fire)   0000-00-00 00:00:00
发在政黑很奇怪 这里聚集的是理性沟通却被咬的人啊 XD(换句话说就是这篇文讲的大家都做过了 事实证明没用 XD)
作者: kaijai10439 (长不大的死中二)   0000-00-00 00:00:00
八卦板跟这版都马一堆不理性的人 半斤八两啦
作者: venusinfurs   0000-00-00 00:00:00
23782=597都是一堆?真好逻辑...怎么不装中立连话都说不好吗?
作者: jimmybow   0000-00-00 00:00:00
说的真好

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