[转录] 我反“太阳花”,我挺“香港占中”

楼主: yourway2034 (YourWay)   2014-09-30 13:23:45
部落格好读版 http://blog.udn.com/superdoraking/17697747
中共“人大”常委会日前决定香港2017年政改方案,虽然确立一人一
票选特首,但确定不采用“公民提名”制度,候选人须经过“提名委员
会”放行,这被认为是“假普选”,引发香港民众不满,最近香港学联、
泛民等团体开展罢课与“占中”活动,最高峰时有超过五万人参与,香港
警察施放催泪瓦斯试图驱散人群,但到现在为止,“占中”活动都还没有
散去。
有关注本部落格的朋友一定都知道,在本年三月“太阳花”运动期间,本
部落格强烈反对此种违法抗议活动。而面对无论行动模式、态度几乎都
“照抄”“太阳花”运动的香港“占中”活动,本部落格的立场又是什么
呢?
  我完全支持香港学生与民众的“争普选”行动。虽然我悲观的预料应
该不会有什么鼓舞人心的结局。
  何以反对“太阳花”,却支持“占中”?这两件事情,虽然手法上有
若合符节之处,但其实本质上是完全不同的。
  香港人占中,是由于政府没有正当性,权力来源非来自人民,人民广
大诉求要求民主化、真普选特首,因此出来抗议。这是正当的,因为没有
其他正当而有效的管道可以表达意见──这个体制本身就不正当,无论是
“立法会议员”或是“特首”都没有充分的民意基础。就治权来说,国际
上毫无疑义,香港是“中华人民共和国”的香港特别行政区。“中华人民
共和国”权力不是来自人民,“人大”自然也不能说是“人民代表”,即
便是现在香港地区的最高宪章型法律《香港基本法》,更是在香港回归前
由中共“人大”制定完成的。其实对香港人民来说,也没有正当性。从地
方到中央都没有一个合理的管道表达,这当然可以以“公民抗命”或曰
“公民不服从”来冲撞体制。
然而,台湾的“太阳花”,却是在立法院强行闯关不受部分民众喜爱的法
案的状况下,就有部分群众占领立法院、试图占领行政院,无视正当法律
秩序的行为。中华民国已经是一个民主自由的国家。总统是全台湾230
0万民众中所有有投票权的公民直选出来的,立法委员也是。它是一个民
主机制已有效运行的地区,还有其他方式可以表达意见,部分学生与民众
却选择采取这种违法而激烈的手段,甚至还自称“人民”,挟立法院以令
政府。他们从未经过选票检验,却要胁经过人民投票选出的政府与议会,
这完全没有正当性,因此是应该唾弃的。
  说到这,顺便提一提,我不同意有人称“今日香港,明日台湾”,尽
管他们也关切香港人的民主行动。因为,香港目前在中共治下,没有自己
的军队,没有自己的中央政府,香港是“中华人民共和国”香港特别行政
区。但是,台湾目前在中华民国统治下,中华民国有自己的军队,有自己
的中央政府,而且已经施行民主制度多年。有人称马英九“卖台”,即将
要被中共以“一国两制”手法统一,因此今天的香港就是明天的台湾。但
是马总统执政已经六年,卖台卖到哪里去了?中共来统一台湾了吗?我们
没有2016总统选举了吗?中华民国官方一贯的态度是反对“一国两
制”的,因为这实质就是招降中华民国在红旗之下,而马英九也是这个立
场。不用怕台湾会变成香港,请先担心台湾会不会变成菲律宾。
话说回来。香港人在毫无民主体制的情况下,试图“翻身”,要将被共产
党夺走的权力夺回来,这才符合“太阳花”时期抗议者说的:“当独裁已
成事实,革命就是义务”。在“太阳花”运动中,因为中华民国不是个独
裁国家,因此这个标语根本不伦不类;但放在香港的状况下,就很适用
了。谁人不认为“中华人民共和国”是一党独裁专政体制?
  因此,香港人占中,完全有正当性,完全应该关注乃至于支持。
  然而,笔者听闻部分反“太阳花”的朋友,这次也一样反“占中”,
理由大略有:香港搞乱了,竞争力降低,没人能吃饭了;反正面对中共,
如此抗争必不成功,何必耍笨;英殖时期香港人都不争取总督民选,现在
却来争特首民选,根本是“高等香港人”心态,不愿意被大陆人统治;更
有甚者,认为这纯粹是“他国内政”,干中华民国何事?
  我自认是一名逻辑尚称清晰的蓝营支持者,对以上种种说法,要提出
不同意见。
民众出来抗争,确实会对社会秩序产生一定程度的影响与冲击。但这是为
了推进民主进程所进行的示威,要对当局施压所必不可免的手段。抗议若
温良恭俭让,当局根本没有理睬的必要。为了让抗议的诉求能确实被当局
所考量,甚至令当局达成某种程度的妥协,这种冲击是必要的。有人可能
会觉得,比起“民主”来说,还是“经济”比较重要,这固然是一种价值
判断。但我个人的判断是,一个真正民主自由的社会,才能给人民幸福。
不用畏惧什么话不能说,不用担心什么行为不能做,不用考虑什么事做了
会被抓走。这是一个值得且应该追求的目标。
  知其不可为而为之,孔子曾说过这句话。虽然有人认为笨,但我觉得
这种人是值得佩服与尊敬的。如果永远没有这种人,社会进程就不会有改
善的契机。如果人知道自己不会飞,就从不幻想自己飞在天空上,那又怎
么会有飞机呢?当然,幻想自己会飞而从悬崖上往下跳是不明智的。这次
的“占中”行动并不天真,主事者自己也坦承或许决定不可能被扭转,但
仍决定奋力一搏,对外发声,这不是从悬崖上往下跳,因为民主不似飞翔
,民主是可欲的。
  拿香港人在英殖时期与回归后的表现相比,无疑是完全不恰当的。英
国人在香港是“殖民”,因此英国本土早就民主化、推行议会内阁了,却
总不让香港人选政府。然而,回归后,大陆人在香港不再是“殖民”了。
面对自己的“祖国”,要求更多的权利,更精确地说,理论上是“与自己
祖国相同的权利”,是应该的事情。不过,这也让我认为香港人这次的行
动最终不会有个彻底的结局。为什么?理由后述。
而选择“香港是他国内政”,故而避谈香港问题的人呢?这群人口口声声
反“太阳花”、反“台独”,但其实他们却是最结结实实的“台独”分
子!依照“一中各表”原则与《中华民国宪法》,大陆仍然是中华民国领
土,而现已回归中共的香港,自然也算是中华民国的领土,怎么会是“他
国”内政呢?中华民国虽没有对大陆的治权,但主权却从未放弃,故对于
香港在中共治下的民主进程,中华民国是应该关切与发声的。即便你不认
为香港是中华民国领土,香港若能走向民主,对亚太地区、对国际来讲,
都会是一个正向的发展。香港若真能民主化,也能对大陆展开“领头”作
用,大陆全面民主化之日或许不远矣,这对台湾来说,无论支持统一或
“独立”,都是应该乐见的变化!
  那么,对于“占中”活动,本部落格认为结果会怎么样呢?我稍微悲
观一点,不认为这次自九七年回归以来最大的抗争活动会让香港真的全面
民主化、真普选特首。不是我希望结果是如此,而是理性思考下这次的结
果最有可能是如此。
  我何以如此断言?因为,香港民主化的障碍,其实并不在港府。港府
也认为“普选”是件好事,许多香港人,即便是建制派,也不敢说抗争者
主张的全面民主化主张是“不对”的。他们最常见的论点,是认为“相较
于以前的小圈子选举模式,经提名委员会审议通过后由香港全民一人一票
普选特首,已经是一项进步。如果这个案子不能通过,那就只能适用以前
的选举方式,就还是小圈子选特首。两害相权取其轻,不如先让假普选的
案子过了,之后再逐步推展民主进程”。其实,从这种说法来看,他们也
认为最终目标应该是除了普遍的限制(如年龄、刑事经历等)之外,毫无
前提的“一人一票选特首”。
香港民主化最大的障碍,是中国共产党。
  即便中共说“一国两制”,说“五十年不变”,说“港人治港,高度
自治”,但他们的话是精心设计过的。“一国两制”指的是“大陆实行社
会主义制度,香港实行资本主义制度”,跟普选无涉;“五十年不变”指
的是“香港现行的资本主义制度制度与生活方式五十年不变”。中共现在
都“走资”了,当然香港的资本主义制度不会变;但是“香港现行的生活
方式”,在当时指的应该是港英治下的生活方式五十年不变。香港英殖时
期是从来没有过总督普选的。要真说起来,真的让香港特首普选,倒是改
变了香港“现行的生活方式”。“港人治港,高度自治”,高度自治是在
“中华人民共和国”治下的“高度自治”,而不是独立于“中华人民共和
国”之外,而“中华人民共和国”现在是由中共一党专政。单单依法论法
,由中共“人大”所制定的《香港基本法》的条文也支持之前中共“人
大”关于2017普选的主张,也就是一人一票选特首必须经过一个“提
名委员会”。
  中共从来没有违背承诺,因为中共从来没有提出什么具体的民主承
诺。中共不可能让香港单独民主化,真正的一人一票选特首。这跟经济可
以有“特区”摸著石头过河不一样,一人一票选领导人是有感染性的,是
会发生“破窗效应”的。中共其他地区在发现香港“闹一闹”之后挣来了
真普选,是不是也要来“闹一闹”,争一个真普选?如果每个中共治下的
地区都这样“闹一闹”,最后会不会动摇中共在大陆的执政根基?
因此,香港的民主化障碍,是中国共产党。现在香港人提出的四大诉求,
基本上看来只要求“香港单独民主化”,在我看来这是绝无可能的。香港
人必须挑战中国共产党的执政根基,而这种挑战,只有香港人、只在香港
抗争,无以成功。高度应该上升到“要求中共放弃一党专政”、“要求全
中国大陆民主化”,并且要得引发内地省市的响应,在北京天安门前抗议
,才是真正抗议对了对象,也才有真正施行民主的可能。香港人单独的抗
争,或许会令当局带来某种程度的妥协,但可能没办法带来“真普选”这
样彻底民主的成果。
  香港的“占中”,是大是大非问题,是本部落格一以贯之的核心立
场。我们不会因为这次跳出来支持的民间团体有很多都与“太阳花”运动
有关,就偏偏“为反对而反对”;我们更不会因为民族主义作祟,反对
“反‘中’乱港”份子,支持香港“特首”应由“爱国爱港”人士担任的
说法。其实,正是因为“爱国爱港”,所以才该拒绝中共,追求更好的政
治制度;正是因为关切包含两岸四地在内全中国的未来,才更关切香港的
抗争走向。不过,当然,我必须多说句,我支持“占中”,但不支持“港
独”。这不实际。实际上,就连“和平占中”的网站都称自己不是为了
“港独”,也不是要推翻现有体制或中国共产党。不是为了“港独”自然
明智,但若不推翻体制,何以建立一个真正孚人望的新体制呢?这或许也
预示著香港民主的崎岖前路。
  香港人加油。台湾人加油。澳门人加油。大陆人加油。全中国为了民
主而献身的人们,加油。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-30 13:24:00
支持香港占中
作者: yuriaki (百合秋)   2014-09-30 13:25:00
无限期支持香港占领中南海
作者: cocopi (小玉子)   2014-09-30 13:25:00
支持无限期占中
作者: Ferysis   2014-09-30 13:26:00
我反大肠花 但是支持占中 我们需要4小龙竞争对手和台湾一起裹足不前
作者: date1004 (本日最台肯)   2014-09-30 13:27:00
我不能说挺占中,我只是希望中共会头痛,乐观其成吧XD
作者: catyang (猫阳)   2014-09-30 13:28:00
拜托占久一点! 最低限度要撑一个月
作者: KevinLiou   2014-09-30 13:28:00
我反“太阳花”,我挺“香港占中” +1
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-09-30 13:29:00
我反"占中的人" 但不反香港民主化 先认清自已斤两吧
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2014-09-30 13:29:00
说der不错ㄚ
作者: huchihkuei01 (不笑不足以为道)   2014-09-30 13:34:00
支持香港占中 也希望太阳花学匪死光光
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-30 13:34:00
香港变臭港
作者: kougousei (kougousei)   2014-09-30 13:34:00
他国事务无所谓啦
作者: blabla777 (blabla777)   2014-09-30 13:34:00
澳门人也快点觉醒啊!
作者: payeah (大佐)   2014-09-30 13:37:00
澳门也有人玩这套,但是澳门人不怎么领情就是了反倒是赌场员工要求加薪比较有新闻点..............
作者: Asasin (Assassin)   2014-09-30 13:38:00
我当然挺占中,反正香港闹到经济基础全失对台湾是好处香港人自己在英国殖民下这么多年都没争过民主,现在才要争太假了啦
作者: blabla777 (blabla777)   2014-09-30 13:41:00
乐见PRC自己的矛盾括大
作者: yungde (龙生)   2014-09-30 13:43:00
无限期支持香港占中
作者: itri3185 (竹梦)   2014-09-30 13:44:00
为什么不去占机场呢?
作者: payeah (大佐)   2014-09-30 13:46:00
支持阿,香港越乱,台湾机会越大
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-09-30 13:47:00
为什么他们从来不敢提1990年颁布的香港基本法?
作者: linein (linein)   2014-09-30 13:47:00
我反太阳花,支持香港占中
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-09-30 13:48:00
行政长官由提名委员会提名后普选产生,这是基本法明文规定
楼主: yourway2034 (YourWay)   2014-09-30 13:49:00
他们认为基本法是中共中央定的 不愿意遵守
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-09-30 13:50:00
我知道香港有人焚烧基本法,这些人是明白人,知道问题出在哪但我很奇怪为什么这里的人从来都不敢提香港基本法
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-09-30 13:50:00
支持香港无限期占中
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-09-30 13:51:00
例如这一篇,就不提基本法白纸黑字的条文
作者: andre5566 (我爱5566)   2014-09-30 13:55:00
支持占中+1 不自由 毋宁死 外资来 爽台湾
作者: LeobenYK (?)   2014-09-30 14:01:00
当然支持 不管占中怎样发展 最大受益者一定是台湾
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-09-30 14:02:00
我本来对占中是偏赞同,同情且理解的态度直到昨天看到泛民的跑来在猪油上鼓动推翻马英九我对占中的好感现在几乎是负值... -_-要跑去跟台湾这群流氓合作通生一气 我无法赞同下去
作者: moon963 (moon963)   2014-09-30 14:10:00
支持占中
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-09-30 14:12:00
就事情的本质上来说 我也是支持香港争取民主的可是搞占中的看起来只是来乱的
作者: loveseawind (loveseawind)   2014-09-30 14:14:00
来乱?那楼上有更好的办法吗
作者: jimmyliu1217 (鱼先生)   2014-09-30 14:16:00
同意 本质根本不一样 猴娘吱群硬要把两个相比香港那真的叫追求民主 猴娘吱的叫做破坏民主
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-30 14:18:00
香港越乱,台湾机会越大+1
作者: blabla777 (blabla777)   2014-09-30 14:19:00
太阳花在民主国家争独裁 占中是在独裁国家争民主高下立判
楼主: yourway2034 (YourWay)   2014-09-30 14:20:00
推楼上
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-30 14:20:00
香港越乱,台湾机会越大XD
作者: blabla777 (blabla777)   2014-09-30 14:22:00
所以垃圾大肠不要像垃圾王丹一样沾香港的光
作者: MyOwnFuneral   2014-09-30 14:24:00
推这篇,也推上面bla大
作者: date1004 (本日最台肯)   2014-09-30 14:29:00
bla大一语道破阿!!
作者: Norther   2014-09-30 14:47:00
我支持占中南海!
作者: marstanat (看什么,就是你啦~!)   2014-09-30 15:24:00
真普选后 特首是不是还要听中共的?
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-09-30 15:57:00
推!!!
作者: kingjsss (大呆宝)   2014-09-30 16:17:00
我反“太阳花”,我挺“香港占中”+1!!撑下去阿
作者: gohpx (懒得想)   2014-09-30 16:20:00
本质不一样 硬要扯 挺香港争取民主!
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-09-30 16:23:00
本来就是 所以我才说 林陈哼哈两人还跑到香港去声援一点都不觉得可耻! 我都替他妈感到难过! 人家香港是在争民主 普选 台湾大肠花是选输的 要翻桌 肏
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-09-30 16:48:00
楼主懂基本法吗? 懂一国两制吗?
作者: yang0623 (commencement)   2014-09-30 19:04:00
真正反太阳花会挺占中? 一定是反串 你看那副吱吱样
作者: yaspo (柴荣)   2014-09-30 19:14:00
推 坚定反花

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