Re: [讨论] 到底共产党的魅力在哪里?

楼主: pp12345 (pp12345)   2014-09-25 22:03:43
我想纠正原po的一些错误观点﹕
1 人类自有阶级以来﹐就有阶级斗争。
阶级斗争﹐是先于马克思主义出现的﹐所以不要把台湾出现的阶级斗争归结于
马克思主义(或共产党)的影响﹐而应该归结于台湾社会的阶级矛盾已经越来
越激烈。
2 因为国民党几十年的反共教育﹐台湾社会不仅没有共产党的土壤﹐甚至连左
派都不成气候﹐现在在台湾出现的只是一些“自发”的阶级斗争﹐连“自觉”
都谈不上﹐就更谈不上马克思主义。
台湾现在出现的青年迷茫﹐没有出路的问题﹐并不仅仅是台湾一家的问题﹐要
放到更广阔的全球化背景下去解读。
3 随着90年代初苏联的解体和东欧的剧变﹐欧美资本主义取得了冷战的胜利﹐
全球化进程进一步加速。
二战之后﹐为了对抗苏联﹐主要发达国家都进行了分配制度的改革﹐从二战之
后到苏联解体之前﹐主要发达国家的贫富差距保持了基本的稳定甚至下降﹔苏
联解体之后﹐主要发达国家的贫富差距重新开始拉大。
另一方面﹐全球化是一个在全球范围内寻求资源分配最大化的过程﹐资本是没
有国籍的﹐而劳动者是有国籍的。所以我们看到资本和工作机会都从先进国家
向落后国家转移﹐另一方面全球的资产价格都在猛涨。
台湾也经历一个80、90年代大致均富﹐到现在贫富差距越来越拉大的过程﹐青
年在其中感受到很深的被剥夺感。
4 中国共产党的早期领导人﹐毛泽东、周恩来家境都不错﹐朱德在加入共产党
之前已经是滇军的军长。这帮人跟你所谓的贫农、赤贫形象差很多。
马克思在《共产党宣言》里面就批判过各式各样的“社会主义”﹐认为他们都
不是马克思的科学社会主义。所以你把台湾现在出现的思潮﹐归结于马克思主
义﹐马克思也是不会同意你的。
btw﹕台湾人很喜欢批评马克思主义和共产党﹐其实你们既不了解马克思主义﹐
也不了解共产党。不了解你的朋友﹐或许无关紧要﹔不了解你的敌人﹐你就会
很惨。
※ 引述《noonee (feynman511)》之铭言:
: 很多人说 台湾现在的困境 根源在于特殊的地理环境
: 有着特殊的殖民历史 现阶段又夹在世界两大强权中间
: 坦白说 其实我不这样看
: 台湾真正的问题 自始至终都只有一个
: 就是共产党的余孽还在台湾繁衍
: 马克思主义跟列宁主义其实完全是貌似而神离的两个东西
: 现今我们所说的共产主义甚至共产党 其实是来自于列宁
: 而当初共产主义的兴起 是来自于社会底层的人 例如劳工 佃农等等
: 遭到来自相对高层的剥削被人搧动阶级仇恨之后的产物
: 可是到了今天
: 一堆年轻人根本没有经历过找不到下顿饭在哪里的日子
: 也没有真正经历过被企业或是地主严重剥削到永无翻身之日的体会
: 为什么会如此信奉共产党呢?
: 要能搧动阶级仇恨 照理说有两个充要条件(非必要条件)
: 一个是被搧动者有实际的阶级仇恨
: 一个是搧动者本身并非高阶层的人物 也就是其自身也必须出自社会底层
: 我们看到当初中国大陆在搞共产党的时候
: 被搧动的都是乡下的佃农 被搧动打击地主或起码是富农
: 城市里搧动的是生活困苦收入微薄的工人
: 搧动者呢 都是出身贫农的毛泽东 朱德 邓小平
: 可是今天我们看到 被搧动到义愤填膺的
: 是一堆根本生活无虞的 没有社会经验的学生
: 搧动者呢 也是一堆很有钱的世家
: 我还真的搞不懂为什么这样还搧动的起来?
: 就只是单纯的好骗吗?
: 究竟共产党的魅力在哪里?
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-09-25 22:06:00
楼主最后那段话让我想到电影教父的某句台词XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-09-25 22:06:00
第二点不认同 共产党在台湾或许可以说不成气候但是并不能说没有土壤 只是一切都是地下化 用各种化名包装年轻人的迷惘是该放在全球化来看但是带头在搧动的却都是那些共产党的
楼主: pp12345 (pp12345)   2014-09-25 22:09:00
陈胜吴广是共产党吗﹖呵呵
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-09-25 22:09:00
至于第三点的相对剥夺感 并没有实际的化为无法生活我们在讲的是台湾对吧?所以所谓的相对剥夺感 只是搧动出来嫉妒心
楼主: pp12345 (pp12345)   2014-09-25 22:10:00
因为还能生活﹐所以还没有看到暴力革命﹐只看到抗争
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-09-25 22:11:00
那抗争的诉求有实际的内容吗?有理性的讨论试图解决问题吗?
楼主: pp12345 (pp12345)   2014-09-25 22:12:00
没有实际的内容﹐所以是“自发”没有上升到“自觉”共产党是有纲领的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-09-25 22:12:00
可是就是因为没有具体的问题 所以还在搧动程度
楼主: pp12345 (pp12345)   2014-09-25 22:13:00
台湾现在所有的问题都和统独问题搅和在一起﹐没有理性讨论的空间﹐是蛮悲哀的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-09-25 22:13:00
剥开一层层包装的外皮后 诉求其实都是台独
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-09-25 22:13:00
蛮同意这篇文章的~目前真左派在台湾应说关注度极低
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-09-25 22:14:00
换句话说什么全球化的问题 都只是台独搧动的借口
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-09-25 22:14:00
而且真正去加入"延安"的~很多都是大学生或知识青年
楼主: pp12345 (pp12345)   2014-09-25 22:16:00
我觉得这些问题是被搅合在了一起﹐不能说这些问题不存在
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-09-25 22:17:00
问题的确是存在 但是会出来抗争完全是搧动出来的而且出来抗争的诉求也不是解决这些实际的问题
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-09-25 22:17:00
确实是~而且也不要忘了"网络"(全球化)所带来的影响
作者: william2001 (人间似水泊)   2014-09-25 22:38:00
农民起义自古以来无论中外皆有的。所以阶级斗争不是共产党带出来的,而是他们点出来的资本家已经掌握到那个革命的临界点了啦。知道该给多少东西,把愤怒降低在临界点之下了。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-25 22:45:00
相对剥夺感就是比较得来 谁说活不下去才能阶级斗争难道没饿死就不能团结组工会 谈判劳动条件?
作者: william2001 (人间似水泊)   2014-09-25 22:49:00
但是你这种号召是随每个人主观感受而有递减。一般民众会选择忍耐而不会如你所设说的组工会那些每年的工会抗议,秋斗都是那些熟面孔。
作者: ppeng (eng)   2014-09-25 22:50:00
现在有社会福利 革命的冲动小很多了
作者: william2001 (人间似水泊)   2014-09-25 22:51:00
台湾从来没有9百万劳工的大型一统的工会。讲真得啦。我是那种可以搞革命的人,连我这种都觉得可能性不大了。

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