近年发表文章支持台湾反媒体垄断运动、太阳花学运的史学泰斗余英时,昨日接受《天下杂志》专访时强调,要不要做共产党的顺民,最后决定是全体台湾人。台湾若一心一意向某一个方向,是可以有不同的局面出来的,如果每个人都有无力感,主动就变成被动,最后结果难料。
1930年出生于天津的余英时,在大陆住了20年,转赴香港新亚书院念书,其后在美国密西根、哈佛、耶鲁、普林斯顿等名校任教。他在台湾最长只住过一个月,却长期关心台湾民主发展,对台湾有深切的期待,并多次来台讲演及参加研讨会。
睽违台湾6年的余英时,此次是与太太陈淑平一起扺台领取“唐奖”汉学奖。余英时夫妇来台第一天与亲戚好友及重要学生相聚,第二天即接受《天下杂志》专访。以下是余英时谈论台湾民主发展的访谈纪要:
问:您已数年没到台湾,据闻您原本因为已经84岁而不想出国,甚至半开玩笑说,能否只拿奖座不领奖金,您是以什么样的心情来台接受“唐奖”?
答:我不是开玩笑,真的是诚意的跟(唐奖)陈振川执行长说,我不要领钱了,给我奖座就好,我不用出席了。因为我6年前生一场病,所以国际旅行我都不愿意。这次是因为人情所在没办法,不然这样对不起人家费这一两年的心思,我却拆大家的台,就不好。人有时候是无可奈何的责任,非尽不可。
问:您在台湾最长居留时间,应该是在忠孝东路住过一个月左右,但您却长期关心台湾,对台湾有很深切的期待,请您谈谈为何如此重视台湾?
答:(在台湾)顶多一个月,这跟时间长短没有关系。我在大陆待了20年,我还不要回去呢。
主要因为他是自由中国。我同意胡适说的,台湾是中国唯一自由的地方,在我认识的中国。当然现在有台独运动我也知道,那不相干。我想台湾永远是中国文化的一部分。现在包括香港自由慢慢受到约束,一国两制都可以变成一国一制了。台湾到现在为止,也有危险,但还没直接轮到你们,也许是下一个。
问:除了自由中国,您对台湾发展还有哪些深刻印象?
答:你有国力嘛,传统也没被毁过,传统一直承接到现代。所以我一直说,台湾和香港两个地方是最特殊的,大家却最不注意,就是在中国革命以前,他们都不属于中国。香港在1842年割给英国,台湾在1895年割给日本,所以从辛亥革命开始,一切革命都没碰到台湾。这是台湾的运气,不是谁的本事能力。
问:您为天下杂志出版的《发现台湾》一书所写序文强调,台湾是“海洋中国的尖端”,请谈谈您的看法?
答:中国文明是从西北开始的,然后传到中原,再渐渐往东南走。从前傅斯年就讲过“夷夏东西说”,夷就是非汉人系统的,中国很长时期战场都在中原,到南宋以后才走到南方,发展的比较迟。王安石变法就是因为要改革,抗拒以前西北的那种传统,要把工商价值放进来,所以到宋朝以后工商业者就可以参加科举考试了,这都表示中国价值的改变。
问:您近年发表文章支持台湾的反媒体垄断运动、太阳花学运,请您谈谈对于台湾民主发展的观察,您最担心的是大陆对台湾统战,以及台湾倾中太强烈吗?
答:台湾民主发展不是很高,但是也达到一个水平,可以不用流血换政权。过去中国几千年最大的问题,是换政权就要杀很多人,许多人要牺牲,政权才能建立,维持政权又要杀很多人,这是因为中国领土太大,太早就统一了,要换政权必得如此。
我提不出(对于倾中的)解决办法。主要是台湾有许多人为了赚钱,现在问题就出在钱。很多人都会说,他无法去大陆投资,他就无法赚钱,台湾经济就如何如何,是不是台湾不到大陆赚钱就都会死光了?我很怀疑。但他这样说你也无法反驳他,这样的人多了,慢慢就觉得统一有什么关系,我们变成香港第二也无所谓,反正我们有好日子过,有饭吃,还可以到大陆去玩,将来变成一个也无所谓了。
这样的人愈来愈多,当然就危险,也不是危险,而是说,你愿不愿意受一党专制到底?你必须放弃你的选举,跟香港一样,你可以选,但是中央指派两到三个人给你选。所以你看香港的发展对台湾有很大启示,因为从前香港受到一些优待,是要给台湾人看的。“你看,没问题吧?”现在时机迫切了,他顾不了了,共产党现在的真面目才出现,共产党要拉拢你、说好听话时,那是甜到不能再甜。
台湾人根本就没碰到过真正的共产党,不知道那是什么样子。现在有许多人讲歪理说,已经没有共产党啦,他们已经变了。这根本是一个铁的事实摆在那里,共产党唯一的特色就是把所有的资源都要抓在一党手上,绝不能放弃。从前是要抓政治权力,但政治权力没用,民穷财尽,他搞不起来。现在就是抓市场,但又不是真市场,而是党控制的市场,这根本不是我们所说的自由市场。
还有一个东西大家没有注意,为什么苏联垮掉这么快,中共没垮?因为华侨起的作用最大,中国华侨有多少钱都进去,还有台湾的、香港的、新加坡的钱,都去了,所以他就能维持住。我记得六四完了以后,外国人都不到中国去了,只有一个朋友一次去,说到火车站碰到的都是台湾人。台湾人趁这机会,我给你各种好条件,你要土地我给你土地,你要工厂我给你设工厂,等到他情况变化说没收就没收。换句话说,现在成功,到底将来怎么样,还是非常难说的,等到你的利益和他起了冲突之后,他马上叫你扫地出门,
问:您曾经强调,“中国”只是一个文化概念,您理想中两岸三地应该维持怎样的关系?
答:现在事实上是共产党要把这两个不能顺手的东西(指香港与台湾)解决,现在就是看你们用什么方式抵抗,或者接受。你就接受,我也不说你不应该,如果你不愿意这个选择,我只活几十年我要好好过日子,我要养家活口,我不想争这些,那你做这些选择,我绝对没有理由对你说你不应该,我只说那事实是如此,
目前你要选择不愿意做共产党的顺民,那要保持台湾不要掉到他那个坑里去。他要用武力打,你没办法,但要用武力他代价也很大,也不能做这样的事情。也不能怕,没什么好怕的。
会有些人想在这个大集团里面抢先一步,有各种方式,有的为生意,为赚钱,有的为将来拿到某种程度的权力,打个交代,这没办法的,所以我看最后决定是台湾人自己,全体的怎么做个决定,我没办法建议。
问:您对台湾仍然有信心及乐观?
答:你们一心一意向某一个方向,是可以有不同的局面出来的。如果每个人都有无力感,我也无可奈何,就跟着局势走,主动就没有了,变成被动,被动就什么结果谁也不知道,运气好可能也没事,(大陆)起了变化你就安全了,但是也不一定。我的意思是,台湾就是要投降,也应该要主动。
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