楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-08-17 14:51:55我真的是不懂为什么到现在这个局势大家还要继续比烂
过去台湾人有优势有两个
一个是因为对岸搞锁国 台湾在环太平洋岛链的重要枢纽上
一个是因为中华民国搞填鸭式的普及国民教育
所以有大量的高知识水平又肯烧肝的中阶层劳工
也因为在这样的状态下 台湾才会以中小企业 加工出口 和代工起家
现在对岸改革开放了 人民的知识水平也大幅提升了
不管是中等知识水准还是低等知识水准的劳工要多少有多少
几个通商口岸也愈来愈发达 根本不需要要经过台湾绕路
台湾的优势还剩下什么？
在大陆刚开始发展的途中
台湾因为也是讲中文 同文同种的文化底蕴便于沟通
所以是最适合第一批进入进入大陆做生意交涉的一群人
结果台湾因为老李的意识型态放弃了这样的机会
等到现在老外的中国通愈来愈多 对岸的外文人才也愈来愈多
台湾的优势还剩下什么？
如果说不要讲对岸
那撇开大陆 台湾在日本在东南亚 甚至在美洲欧洲的优势是什么？
日本有比台湾更严谨的企业结构
韩国有比台湾更完整的政府和企业的整合
台湾的优势地理位置和高知识水平不只被对岸赶上
自己的教育还愈做愈烂 充满意识型态之外就没剩下什么
愈来愈趋向锁国的台湾人对欧洲和美洲的文化了解又几乎趋近于零
未来台湾的优势到底还剩下什么？
在这样几乎已经被边缘化还没有看到转机只有持续恶化的严峻考验之下
台湾内部还在持续比烂
比哪个城市更幸福
比哪个没经验也没经历的候选人更烂
比哪个城市的首长贪污更厉害没被抓到无罪结案
比哪个法官案子判的更加民粹更加意识型态
台湾到底未来还能干嘛？
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-17 14:53:00
哪有比烂,是狗民党很烂,大家不要投
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-08-17 14:54:00快逃
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-08-17 14:54:00等著s看工资跌到非洲国家的水准
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-17 14:54:00
你可以先逃到旧金山先成立台湾人民民主国办公室,先抢先赢
你先叫老板把gdp成长的钱 薪水加上去一直喊拼经济 怎受薪阶级越来越穷???台湾现在最大的问题是 老板赚得再多一样没你的份
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-08-17 15:04:00老板钱分给你了 能改变台湾的环境吗？
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 15:04:00自己的老板要自己叫喔，老要别人帮你叫老板加薪很怪耶
连取消基本工资的话都说出来了 它赚再多有何用??你自己去查这六年的成长 没赚钱?? 台湾真穷??
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-08-17 15:06:00赚多少？你可以自己去查
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-17 15:06:00
老板不会自己做喔,随便都是躺着赚开豪车住豪宅不知道为什么一堆人要当劳工不当老板
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 15:08:00其实我工作到现在来一直觉得很怪，很多人叫薪水太低，
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-17 15:08:00
你不是那些人啦,当然不懂"觉醒后"的痛苦
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 15:09:00可是要他去换一个薪水高一点的工作又说太累不想换，这真不知道是谁的问题，巴著一个烂老板不放又嫌薪水不高..
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-17 15:11:00
我昨天看觉醒版还有人说啥外面世界给的钱都比台湾多在那骂台湾老板,奇怪,外面世界是不能去吗?
劳动部 又做了什么?? 花钱打官司追杀工厂倒闭的工人
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-08-17 15:13:00果然是一样的想法 倒闭劳工不去找老板找政府
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-08-17 15:14:00谢谢楼上p大帮我补充了多一个台湾发不起来的理由
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-17 15:17:00
大概就跟犹太人害的,天狼星派人过来的理由差不多还是说都是地主富农资本家狗民党余孽右派害的看来中国共产党的替死鬼还是比台湾共产党的多太多了
f78那政府在干嘛?? 放任财团剥削 然后重罚10万还是像日月光一样 外在成本损失上百亿 重罚60万
作者:
peteref (Falcon)
2014-08-17 15:21:00然后还高雄市政府还偷偷复工…咦？花妈怎么又是你？
日月光归谁管?? 环保法规谁定???? 难不成一国两制??
先想想为什么所谓的劳方立委没有几个？那都是人民一票一票投出来的
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-08-17 15:27:00照啊 台湾自己问题这么多 一堆人都只会推卸责任
日月光应该是要高雄市环保局去稽查的 中央是偶尔抽检
作者:
hayuyang (Cloud)
2014-08-17 15:28:00推
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-08-17 15:28:00说到底 台湾问题最大的不是周边环境 是里面的人啊
作者:
peteref (Falcon)
2014-08-17 15:31:00经济部都和你讲的很清楚啦，复工的也不是经济部啊呵呵
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 15:31:00自己贴的url里面都有一句“其权责依法由高市环保局管理、监督”了，还在打什么迷糊仗...
经济部这篇是针对后来查到海排管的部分发表的声明K7陆排管的部分都是高市环保局的责任
我再说一次法规谁订的??? 高市只能照做 然后重罚十万谁是立法院最大党谁过半 谁是完全执政党??
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 16:22:00从立法院来看，要共识决，过半是多数暴力，要听从少数耶
作者:
cheng399 (cheng399)
2014-08-17 16:24:00看看李瓶儿和隔壁的眉来眼去 der
你们国民党自己的事 党主习废物 麻烦快修环境法好吗?
我只能讲后劲溪那颜色不是一天两天的事如果不是因为《看见台湾》 会有"人"去处理吗 XDDDDDDD
立委不肯修法,换立委;政府太烂,换政府;薪水太低,换老板
作者:
cheng399 (cheng399)
2014-08-17 16:33:00当初马斗王的时光 似乎有人忘了怎么评论民主堡垒了
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 16:39:00高雄市政府是可以要求停工的喔，不然日月光怎么停工的?要不要先去跟高雄市政府讨论一下怎么都只罚钱不停工？
国民党可忙的勒 天天临时会 没空啦停工标准是有规范 高是不能无故要求停工 你是要害高高市被告喔
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 16:42:00怎么样让日月光停工的，就可以让那些工厂也停工，是要告
日月光停工是排放未达标准 但他后来检测合格就不能让
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 16:47:00算了吧，你根本在护行工厂，工厂停工才是最可怕的惩罚只是一直推立法院不理法，却不管地方已经有武器但不去用
它停工(现行法规) 那它之前的损害呢?60万(现行法规)
连服贸都过不了的多数党,别希望他们会通过这种惹火金主
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 16:48:00检测都合格了当然可以让他在运作，你的逻辑倒底是什么？
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 16:49:00这种事情，日月光只要请高雄市政府举证谁是受害者跟实质
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 16:50:00损失后再诉愿跟诉讼，你就慢慢等吧
水污法第27条第1项第4项跟第73条第6项第7项都能拿来用早就可以让日月光停工
即使换成DPP是执政党+多数党~我也不觉得会过这种法条
ChangWufei他后来检测就合格你不能让它不开
要码把罚金改成依营收比例来罚,要码直接停工X个月跟有期徒刑一样~只是这两种....个人觉得立院不会过XD
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 16:57:00地方首长就不会让你过了，想让县市失业率乱飙吗？
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:00:00说到赔偿，那一定有受害人，谁是受害人？怎么损失举证？
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:01:00这个没处理好才是真的会告官的你自己提的都不知道了，怎么去说服立委修法？
我举个例子 就连最挺财团的美国都有Superfund法
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:03:00立这种徒俱形式的法不如不要立，一下就会被看穿是纸老虎
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:17:00自己去看看土污法第43条在讲什么....
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-08-17 17:18:00错的永远是kmt 花妈是神不会有问题
中小企业奇蹟的背后就是这样啦，不然想怎样XD人人有老板功练，业务作不完的时代，中小企业就万岁当进入集团抢劫时代的时候，台湾就完蛋了
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:20:00高度同意roxinnccu，有能力作环保的只有大企业
薪水很好福利不少的大企业还是有啊对，顺便还兼顾环保可是，进的去吗XD还有，永远服务业薪水普遍来讲都是最可怜的
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:21:00中小企业要他搞环保，要他关厂比较快
台湾又不是瑞士奥地利，所以观光业也差不多但新时代的‘台湾政治实业家’，每个都在讲服务观光也不看看新加坡，xx大的国家，一面搞赌场，5公里多以外可就一个石化岛新加坡好像也没有最低工资，so？服务业中，金融服务业应该还是算普遍薪水比较高的
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:23:00有一个国家搞观光搞到观光收入占GDP16.5%，下场却很惨
可是在台湾这十几年文革过程中，起薪也逐渐降低了再再都说明，这种‘文青式’产业需要其他的因素支持而台湾政治内斗正在把这些基础吃掉少数早就把自己强化的够的大企业当然无妨，甚至不用靠政府，修路还比政府勤快那问题是其他人呢？
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:25:00第三级产业没有第一跟第二级产业支撑的话，可是很虚的
此外，不要老是抱怨人家有排骨吃，小民只能啃骨头人家拿资本出来当老板要承担的风险，当劳工也不用负
spammer首先你要证明溪水都是它排的 他之前的有排
再者，事实摆在眼前，被称做财团的通常劳动条件跟环保都做的比较好不要一面反财团一面希望稳定劳动条件，这是很妙的事中小企业奇蹟讲了一大串，不讲的潜台词就是‘不保证劳动条件’，那就是我们四五年级起家的时代（更不用讲环保）
在来你要证明只有他污染 你有只能重罚他100万你不只要抓到还要天天抓到 跟美国你所在的有排放事实
我以为，在一个已经逐渐被边缘化的靠外贸小岛中先想办法让企业可以抢到东西，再来要求他们要怎样怎样可能会比较现实一点‘先抢到，再来谈分配’至于环保，近年台湾开始讲环保大致起于八九零年代之交
不管场地之前有谁你自己追连带责任的公司 前先吐出来
又没有发现这很刚好的跟台湾经济开始起飞同一年代有些事情，没钱就不会有人理会，说穿了就是这样又，我以为环保法令这种事，也要顾及实务需求，一如劳动法令，过于理想的劳动法令，请洽法国....
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:34:00笑死人了，某人不懂装懂，台湾土污法就是抄超级基金的不然环保署土污会怎么来的？不要自曝其短好吗？
一面疼惜所谓关厂工人的贷款被追缴，一面搞个环保法令
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:36:00另外，我们废清法也写了一堆相关规定
我对于关厂员工的贷款已经优惠到这种程度还要被判成不是贷款才感到不满
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:39:00像詹某大律师骂环保署把废炉石炉渣认为产品，也根本没搞清楚产品认定是县市政府权责。还自已为比政府高明，要求政府引进superfund，科科。
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:40:00感谢各位先进的补充，重点还是在地方执行单位
所以呢？设罚锾的目的是希望厂商改善还是希望厂商倒？
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:47:00现在要跳水污法了吗？
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:48:00现在已经有行政罚法追讨不法利得，60万修不修一点都不重要
对此我倒是没意见，我把他当作台湾特有的社会安全默契
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:49:00需不需要我帮您将土污法43条的条文完整列出？
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:50:00环保署督察总队开出过好几张上亿处分，地方政府咧？仔细计算不法利得，成功追讨还比较有效率。
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:52:00监控也是地方政府权责
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:53:00你没办法证明谁排放废水，再怎么修法也罚不到
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-08-17 17:53:00所以地方政府都没有责任进行巡检跟监控喔？
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:54:00河川跟土壤土地最大的差别就是，河川基本上不可能是私有的要搞废清法土污法产权所有人得负连带责任，根本是笑话
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 17:58:00怎么证明？
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 18:00:00你连污染行为人、产权所有人都没办法找出来，怎么找连带负责人？
难道是‘反正抓个头罚给他爽，被罚的不爽自己抓交替’
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 18:02:00要搞清楚水污土污空污废弃物四种污染行为的差异
国家的不管刑罚行政罚法令用这个逻辑定真的没问题吗？
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 18:03:00日月光到现在都还没确定他是非法排放喔>.^
所以假设有其他人也该负责，政府就不管，叫日月光自己去抓交替，反正我罚先这样吗？
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 18:04:00统一那个又不是环境法，乱扯
日月光到现在都还没确定他是非法排放喔(罚款罚辛酸)
那不管怎样定真正行为人也不是统一或任何受罚者的责任而市政府的责任吧？
作者:
payeah (大佐)
2014-08-17 18:05:00你怎么确定他不会被行政法院撤销？如果高雄市政府根本就没有明确事证，等著被高诉愿撤销
作者:
nicegun (路边的野花不要采)
2014-08-18 22:01:00不要太爱国 不然会很难过..