[新闻] F-16C╱D战机 不买了

楼主: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-11 21:45:14
中国时报【吕昭隆╱台北报导】
空军战机采购大转向!军方高层官员透露,空军想买F-16C/D战机已经有好几年,但现在
美国就算同意卖,台湾也不买了,因为当初想买,是为衔接战力过渡期,现已无必要。
现役三型 性能提升
军方高层说,军方已做好20年换不了新战机,只能靠IDF、幻象与F-16现有三型主力战机
维持空防的心理准备。因此,将现役三型战机做性能提升,延长20年服役年限,成为当务
之急。据了解,F-16A/B改装后,性能可提升到F-16C/D的八成功力。
军方高层表示,扁政府时代起,在考量战机新旧交替,即从二代机换到三代机的战力过渡
问题下,我方曾向美争取采购F-16C/D或F-15战机,唯美方迟未同意;既是过渡之用,经
过这么多年都不给,现也早过了所谓的“过渡期”,因此,即便美方现在同意售我全新的
F-16C/D,我们“也不会要了”。
这位决策将领说,战机只不过是个“载台”,以后的空战,根本不可能缠斗,
大家都打视距外的飞弹,神龙见首不见尾,战机新旧,不见得是关键,
反而配挂各型精准且先进的飞弹较重要。
向美争取 采购飞弹
这位高层官员表示,我现与美方的军售会谈,重点都放在争取采购先进的飞弹,或具攻击
性的飞弹上。
这位决策将领表示,目前,F-16A/B的性能提升案,进度正常,我战机不会飞到美国改装
,因美国路克基地还有F-16战机,用来训练飞行员,这批战机会在美先行做性能提升,之
后美方会来台协助我做战机改装。
法方刁难 维修克难
至于幻象战机性能提升部分,高层将领坦言,“法国人很好面子”,
由于拉法叶舰佣金案,法方最后官司败诉,并赔偿我政府200余亿元,法方恼羞成怒,
因此,在幻象战机性能提升方面并不积极。
军方官员透露,我向法国采购的幻象战机,在法方厂商技术性杯葛动作下,现已开始“挖
东墙补西墙”,“周转”战机零附件维修。
据了解,幻象“周转”的做法,就是把甲机好的零附件拆下来,放到缺件的乙机上,同样
地,丙机缺件,也拆甲机去装,等到法方料件到,甲机再装上新的料件,开始担任战备任
务。
相关人士形容,双方关系好时,“有些小零件就直接放到口袋或皮箱里,
订了班机,直接从巴黎飞过来”,现在则是按申请作业排队,
而且千呼万唤才到来。
看样子我们得罪不少军火商~(菸)
问题是现在好像连美国都要准备放弃了?放弃制空权......
我看不是因为拉法叶舰案,而是更早的核四案新仇加旧恨一起报吧....
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-08-11 21:47:00
F-16...说真的有点老了...
作者: geosys (流星)   2014-08-11 21:49:00
不是,是因为我们在跟美国谈自制新战机(买了F414引擎)至于高卢人的东西不要也罢,他们会把武器参数卖给老共
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:51:00
注意几件事:1.建这案的目的是为了取代台东的F-5机群一联队为什么要这样取代是因为要维持400架的战斗机队
作者: lpca (澄)   2014-08-11 21:52:00
马特拉也是法国的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:52:00
而我基本上不认为台湾未来有这个财力维持400架机队400架是‘机砲+两响尾蛇’时代的规划,现在不一定这篇也部分提到这个观念
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-08-11 21:52:00
推IDF二代让幻象退役才是良策,F16Ab升级后买Cd只是增加机队数量,重点在于有没有飞行员可以飞这样多的战机,还有剑二最好再多生产,无限量飞弹卡车的概念才是现在空战的主流,台海上空没空间,我们的飞行员没数量玩dog fight
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:53:00
2.财力以外,人机比也是问题,台湾很多人很爱讲台独爱国,但愿意跟有能力去当飞官的...科科
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-08-11 21:53:00
F-16再怎么说也是上世代的战机了 对岸都在开发新世代战机
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-08-11 21:54:00
没必要再花这钱去买上世代的战机 不如省下来开发新战机
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:54:00
p.s 以色列七几八几年在打仗时,人机比是七比一
楼主: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-11 21:54:00
大家都不想当兵...
作者: geosys (流星)   2014-08-11 21:54:00
大战一开始,机场全部被打烂,再多战机也徒呼负负
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-08-11 21:55:00
我高中考过空官,视力和肝指数被刷哭哭
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:55:00
F-16C/D-52+,那基本是把十几年F-16生产经验集中在一起的生产型,配上新航电的话,绝对跟的上时代但问题是,我认为,光F-16D-52+这个批次的存在,美国人就不可能卖给我们这个案子,07年就建案了,陈水扁惹人厌,马英九也惹人厌吗?可以放的都放了就这战斗机没放,意思很清楚了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-08-11 21:56:00
我倒觉得该买JAS,短场起降疏散才是空军保存战力的解法
楼主: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-11 21:56:00
他必须得抓住关键的技术维持优势
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:56:00
但另一方面讲,F-16是配件重过战机的一款飞机
楼主: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-11 21:57:00
但问题是在这个时间点放出这个新闻.....我看不懂风向
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:57:00
有配件重要过于有飞机这个新闻基本上就是证实我多年的猜测跟‘认为’而已空军要裁机队了财力跟人力上这都是迟早要面对的一天
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 21:58:00
应该说 现代飞机都要靠改装和升级 以及吃配件和指管
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:58:00
其实我们在空对空装备上美国一点也没小气的AESA雷达跟AIM-120C-5飞弹
作者: geosys (流星)   2014-08-11 21:58:00
我是认为这个新闻要跟美国出售F404(414)给我们一起看
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 21:59:00
那也是以色列的对手和我们的假想敌不一样...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 21:59:00
这年头武器贵的靠北靠木
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-11 21:59:00
推roxin大~只是裁机队只靠飞弹话,我们还勉强御防吗?
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-08-11 22:00:00
看看那些人闪兵闪尿....你会想训练他们吗
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:00:00
不如维持300架上下然后可以好好的练
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-08-11 22:00:00
把idf改成XL飞弹卡车可能还比较实际
楼主: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-11 22:00:00
也是,现在所有的媒体也一并把军队妖魔化
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:01:00
媒体给你写个CD 不直接给你打上古董就不错了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:01:00
要我问的话,最严重的问题还不是一线战机问题而是训练机队问题现在空军战斗组的训练机,官校AT-3,台东F-5那才真的是上一代的战斗机,杆子带油压线在操作的一下部队,却全部都是FBW的飞机
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:03:00
这两台都是好东西 特别是经典 但真的老了XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:03:00
现在用部训的方式来衔接,以后呢?永远这样?而且部训的话又吃一线部队的作业能量
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-08-11 22:03:00
幻象? 妥善率? 不是听说都封存了? 云母飞弹都过期了?
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-08-11 22:04:00
看看拉法叶跟幻象 真的武器跟老大哥买就好 换人做做看武器换家买买看 通常不会更好XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:04:00
台湾平时的需求,还是需要这种高空的快速工作马打起仗这部分可以用区域防空飞弹放无双,但平时不行所以幻象目前就是将就著用吧
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:05:00
幻象几个优点 IDF和F16无法取代
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:05:00
要我建议的话,直接砍掉两联队的编制数台东F-5一个联队,然后把高时数的IDF转一联队当训练用
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-11 22:06:00
多买些最近恶名昭彰的SA系列呢
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:06:00
嘛 R大 这种类似的说法也不是新鲜 不过老K来做 大概
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:06:00
没那个屁股就不要吃那个谢药,我们空军规模比澳洲还大
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:07:00
谁敢质疑就问他人机比问题我实验过,基本上在那边靠北的一半以上不知道何谓人机比
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:08:00
R大你不碍呆湾 缩减数量加速统一 人机比是三小
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:08:00
阿,现在没有单纯战斗机联队这种东西了,请自行换算为作战队老军宅很难不用联队的观念想事情XD
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-11 22:09:00
幻象迟早会用完备料的 美国类似机型只有F-15
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:11:00
人机比问题从96飞弹危机以后就恶化了,但一堆人赞颂
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-08-11 22:11:00
我看过有人提飞弹卡车概念,觉得还蛮不错的,R兄怎么看?我只是业余军武3D作者XD
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-11 22:11:00
可能真的要撑到F-35?
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-08-11 22:13:00
射控系统,台湾发展应该可行吧
作者: geosys (流星)   2014-08-11 22:13:00
飞弹卡车要那种中长程的重型战机,台湾搞好野战防空就好了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:13:00
自制战机部分,第一部我觉得还是先搞定教练机问题
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-11 22:13:00
台湾用固定发射台就够了吧 移动的到时候陷在柏油路
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-08-11 22:14:00
不过每次提到射控,就会想到陆军发现战车的宝石被偷走XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:14:00
生产一些损耗补充机,扩大内需增加就业机会也不错未来如果弄得到F404级的引擎,走IDF模式再一次也无妨非常现实就是美国现在没什么新机可以卖我们F-16C/D-52+连巴基斯坦都卖了,但对台湾就是很敏感
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-11 22:15:00
跟阿本他们买如何?反正训练机美帝应该没差
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-08-11 22:16:00
AIDC这次搞升级应该能量有回来,有机会造个新的教练机
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:16:00
日本人的友台,在国际战略层级上,只存在嘴皮上(耸肩)不管怎样,当初凤隼建案的目的就是为了400架
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:17:00
日本先把库存和训练的潜艇拿来我就真相信台日友好
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:17:00
机队的计画,然后要替代掉台东的F-5现在,F-16A/B-20的升级计画已经上路了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-08-11 22:18:00
没送给几条春潮级,台日友好不过就是吱吱春梦
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:18:00
空军的人机比也正式成为问题,那就没必要维持原按了反正怎样的C/D,老美也不会放HTS/HARM更不可能给CFT,那意义真是不大
楼主: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-11 22:21:00
国军的研发能力不是早就重创了吗?
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-11 22:23:00
我觉得应该也不要太鄙视中科院吧...虽然国军(叹气
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:23:00
也无所谓研发啦XD从IDF到现在,我们所谓自制战机,就是拿美国技术,在美国人容许的性能框框下,进行一个客制化的动作IDF就是针对台湾需求客制化出来的东西紧急起飞能力比F-16强的多,爬升能力基本相等考虑IDF可怜的引擎推力,这点客制成果并不差未来也是继续这样下去,端看美国人要放到什么程度其实IDF的主战兵器天剑二,其技术来源就是当初竞标
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:26:00
台湾大型玩具都是美帝给你材料去搞出来
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:26:00
美国AMRAAM计画失败的那一方,美国人就拿给台湾了
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:27:00
对美帝最大好处就是去养活他们烟火工厂 选票阿
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:31:00
能真的拿到F404等级的引擎的话,倒是可以野心大一点
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-08-11 22:38:00
魔改出VF-19吗XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:39:00
就...超级IDF吧XD 两管1042变成404这样,跟塑胶虫同级
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:39:00
就F18台湾特制版好吧 我觉得叫IDF MKII比较潮
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-11 22:40:00
前一阵子不是说可望买到新引擎 那IDF2就有曙光了阿
作者: CrazyMarc (府城贾文和)   2014-08-11 22:40:00
好ASDF,不玩吗? XD
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-11 22:40:00
期待台湾特仕版~推烟火工厂的恶势力...
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-11 22:41:00
还可以顺便学点东西 增强国力
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:41:00
其实一定都是美国人赚了,只是我们自己造的话客制化可以针对台湾的环境比方说:紧急起飞的能力这样前一阵子美国佬会有人放建议说卖好一点的引擎给台湾基本上也是很符合现在的现实状况了美国人武器仓库里实在没有什么够不敏感的东西给台湾
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:43:00
嘛 事实上最赚的还是美帝 但这就是现实 要自己搞实
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:43:00
F-35太多盟国出钱,一个不爽卖台湾就不用想买了
作者: CrazyMarc (府城贾文和)   2014-08-11 22:43:00
神盾系统,台湾自己造船可行吗?
作者: CrazyMarc (府城贾文和)   2014-08-11 22:44:00
好想看IDF魔改
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-11 22:45:00
几年前曾经以为,美国人会用C/D-52+当基础,特别
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-11 22:45:00
基隆级都嫌贵 搭载神盾系统的船喔 ...
作者: ATPkinase (生化好恶心)   2014-08-11 23:12:00
吱吱:哦…抓到了,马囧希望统一的铁证!
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-08-11 23:18:00
我倒觉得陆军问题才大
作者: cnp1894   2014-08-11 23:32:00
陆海空3军装备都不足,才几艘浅艇,也没航空母舰,飞弹又少,又没核弹头,也没新型苏凯/米格同级战斗力,战机已落后许多,数量不足,战车又少,军用直升机也少,最重要的是没钱买,没人要当兵,欧美列强不卖这些军火。
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-08-11 23:42:00
政黑明明就是宝库,谁说是屎窟
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-12 10:55:00
超级塑胶虫!!!

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