李登辉基金会所举办的“国际能源论坛”在2014年8月9日进行，请来了高能物理学家叶恭
平博士、德国的再生能源专家Grehard . Stryi-Hipp ，讲德国再生能源的现况，日本反
核专家饭田哲也，讲日本的再生能源。和美国的核能专家Robert Hargraves，主讲氟化钍
反应器的前景。
相关新闻:http://www.chinatimes.com/newspapers/20140810000262-260102
李登辉在早上的开幕致词，第一次明确表达他支持废核，并且说要大力发展钍盐发电。我
们稍微有点记性的，都还能记得李登辉在4月24日，向林义雄抛出三问：
1.有多少人同意林义雄的意见?
2.如果没有核电，要用什么电？
3.没有了核电，台湾会变成什么样？
当时这三个问题，算是问到重点，意思是，能源政策岂能被一人一事给左右？反核者有没
有想过替代方案，和没有替代方案的后果？
不过，没过几天，李登辉自己就改变立场了，他称他不是挺核四，他的三问被断章取义。
我深感到悲哀，因为即使是他，也迫于深绿的政治压力而改变原则，他纵横台湾政坛３０
年，居然也要向民粹低头。
所以他开幕致词是处处矛盾，核四是他任内提出的，预算案在立法院攻防时，也是他下令
要国民党全力护航甲级动员，结果事过境迁，他为了讨好自己的支持群众，完全否定了过
去的决定和作为。至于他跟着叶恭平博士所一同宣传的钍燃料发电，却殊不知钍燃料发电
也是核能发电，其运作的原理，与现行的核反应器，只差在燃料的不同和反应器设计的细
节而已。所以他究竟是在讨论能源的展望，还仅只是跟随话题在政治操作呢？
昨天的能源论坛我也有在场聆听，在听了一个上午，各方面专家的演讲后，我把疑问写成
提问单，每一个问题都直指问题核心，以下是我的发问，与专家的回答：
问题：再生能源所发出的多余的电力，要如何来储电？
回答：德国专家迟疑了一段时间，才说可以用电池来装设于社区附近，在季节性的储能也
许可以用氢气来做为贮能设备。
我对这个答案实在是不满意，真想追问他“是用哪一种电池来储电？”我们都知道，目前
无法造出巨大的高电压电池，所以不可能有电池可以供应社区或是家户做为储电设备。至
于他提到季节性的氢气储能，目前也仅只是构想，连具体的方案都还不具备，因为氢气分
子太小，很难存放而不泄露，在美国，太空火箭使用的液态氢，也都是发射前才开始灌注
，因为氢气太会泄露了。同时，氢气的贮放安全也是个问题，在高雄气爆事件后的现在，
要在社区里有氢气贮放区，我想引起的反对是会很巨大的。
问题：请问家用太阳能板与智慧电网连线，这之间施作的工程是由哪一方来负责？是家户
还是电力公司？
回答：德国专家说了句“好问题”，他最后的结论是，因为电网是民间投资的一环，所以
应该是由各家户来负责出资
这个答案我希望推广家户太阳能与智慧电网的环保人士能彻底记住，建立与家户太阳能连
网的智慧电网，会需要由各家户来自行出资。要是连绿色电价都不愿支持，又如何来进行
投资更高的家户智彗电网呢？
问题：请问德国民间电力公司会负责多大面积的供电区域？这种设想适合台湾吗？
回答：德国情况，一个家户装的用电由25平分公尺的太阳能板就可以供电20百万瓦的电能
，但是这不适合在摩天大楼林立的大城市
叶恭平立刻在一边补充，台湾的大楼都是商机，可以都装设太阳能板。
虽然德国专家没有回应我真正要问的问题：以台湾这种国土面积，民营电厂合适吗？不过
我还是很高兴德国专家诚实的说明，太阳能板在摩天大楼林立的都市并不适用，一来是日
照有限，再来是体积愈大的建筑，相对表面积小，即使大楼表面满布太阳能板，一样不可
能有足够的电力供应大楼所需。
问题：请问饭田博士，日本要到什么时候可以用再生能源全面取代现在的天然气发电？
回答：饭田没有想到我会直指天然气发电该如何取代，结果他的回答很制式，先从核能被
取代开始讲，讲到燃煤，最后才讲到天然气，特别强调天然气也可以做为生殖能源的一环
，所以不会那么早被取代，他自己也同意，天然气本身是温室气体，燃烧天然气一样制造
温室气体，所以也应该被取代。不过他确信，２０５０年之前应该可以，此时叶恭平又补
充，他说时程不是最重要的，重点是要扩大再生能源的发电比例。
我认为，现在日本的发电占比最高就是天然气发电，而天然气是昂贵的化石燃料，不能称
的上环保。结果讨论的方向，都是再生能源如何取代核能，却不知核能是基载电力，再生
能源的不稳定性，是绝对无法取代核能的，在这些方面，环保专家在回应问题上，都明显
的避重就轻，都过于理想化他们所宣传的，却不愿正视迫切的问题：没有核能之后，仍然
要用化石燃料：煤、石油、天然气来当做基载发电。日本目前以天然气来做为基载电力，
给日本极沉重的经济负担，这些饭田博士都避而不提。
问题：滋生式反应器就是下一代的核能科技，更强更小更安全，饭田博士又如何能说核能
走到尽头了？
回答：饭田说，日本已经废止了文殊滋生反应器，也没有重启的打算，表示滋生式反应器
是没有未来的，叶恭平又补充，那是落后的技术，核能绝对没有未来。美国的核能专家
Robert此时似乎有话想说，但是欲言又止。
这一题算我失误，没想到他们竟然不把钍盐反应器列为滋生式反应器，这实在太荒谬了！
因为钍盐反应器的运作原理是：钍２３２吸收中子，再经两次贝他衰变转成铀２３３，以
铀２３３进行反应而发热发电。所以在这一题当中，我可以说彻底看透叶恭平博士的假装
外行，他不可能不知道钍盐反应也是滋生式反应的一种，而且在后续提问当中，他对钍盐
反应器设想的过度乐观，甚至说，核四可以先停机十年，在十年后钍盐反应器完成后，把
核四改装成钍盐反应器的荒谬设想！
事实上，民国99年9月20日中研院“国内院士季会第33次会议”(

就有人询问过，台湾在曾提出钍盐反应器研究计画，为何因故中止？当时清华大学前校长
徐遐生就说明，“台湾及捷克曾有意愿发展熔盐式反应炉，但遭到美国反对，政府应就此
议题和美国协商合作的可能性。”也就是，并非台湾政府和科学界没有远见，而是外交的
国际压力，更直接的说，是来自美国的压力。叶恭平博士现在出面宣传钍盐反应器的优点
，并视为自己的先见之明，实在反而是后知后觉、眼光狭窄，也未免太过于夜郎自大！
总之，这场国际能源座谈，仍然是一场专业议题被政治挂帅所操纵的活动，没有抛开成见
去分析能源的利与弊，只有一味的说再生能源的好处，却没有提到不足的地方。只提到钍
盐反应器的优势，却没提到现在的研发困境，使得整个活动仍然是偏见所主导，以专业术
语为包装，内里是斗争的政治活动。

晕倒...你提问的在场真的是专家吗(怀疑)

钍盐很好啊…问题是“现阶段”你TMD要怎么法电？搞不好李老两脚伸直都还没成功…

哀~饭盒果然战力实在是...难怪膨仙主打维基百科(晕@@

反核又推钍盐 你当其他人傻蛋吗?

wiki不是谁都可以改可信度要保留

推～优秀心得，从这篇学到很多，谢谢分享。

这篇倒是很好的笔记文~谢谢原po分享!(不知是否能m?)

推啊，版主请m

亲身参与 推!!

之前看日文wiki说文殊普贤可以使铀越做越多，是梦幻的核

推好文 也推作者问题都在点子上

反应炉，一直不懂为什么，原来是用钍的衰变阿，感谢原po

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我还以为老李什么不敢做的，连ww3他真的有认真的考虑？

推

推(钍)核电反(铀)核电,这是花生省魔术?

推说明 我刚刚没找到反应过程那顺便请问 能否列举一下两种反应的最终生成物?如果有中间过程更好 谢谢~

推你的问题 都很专业

推实际参与

推

推专业。老李算是务实人物，他不可能不知道若要独立，能源的先独立是绝对重要的。这边真的可以看得出来，这群人真的

说穿了还不是要用铀来发电?原料不同而已 想要骗不懂的

完全以意识形态领军，完全忽略现实及理性科学思维。

人以为钍盐发电=\=核能发电?

原来如此，再次感谢原po

只问一个问题 世界上有那个发电厂开使用钍发电正式商转的(不要拿那种在自家就搞出核反应炉的学生习作来说嘴 是真真确确已经广泛且商转实用的发电厂

以为制造核原料当别人不知道吗(2手1摊

李登辉是民粹的使用者当然要低头

钍反应炉基本上还是需要第四代核分裂反应炉不过真的第四代开始商转，也没有开发钍的动力了光现在的高阶核废料就用不完了，怎么有动力去找新燃料

我也有去听演讲 感想是根本就是置入性行销....

推原po专业认真