Fw: [新闻] 气爆28死 找到管线破洞 荣化是凶手

楼主: kimos (给摸)   2014-08-03 11:38:55
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JtQGnj1 ]
作者: LiaoYC (认清之间的距离) 站内: Gossiping
标题: Re: [新闻] 气爆28死 找到管线破洞 荣化是凶手
时间: Sun Aug 3 10:53:34 2014
身为职业键盘盘控
这一场意外真的责任归属者的尚不得而知
但现在矛头指向之处是真的有许多可议点
看到事事专业的名嘴以及足球队在乱扯一通
同时因为工作关系
想跳出来分享一点想法
同时也希望大家能明白
荣化真的是最有问题的
尤其是邀要求华运继续输送丙烯这个动作
以下说的部份
根据不同化工厂会有不太一样的条件
但安全连锁这个部分应该是不会有太大差异
1.输送过程中压力不见了.流量不见了
按照现代的安全连锁系统
输送泵浦一定是跳脱 然后出入口控制阀会关闭
同时因为是安全连锁系统作动
若是输送液氧纯氧.液丙烯.液乙烯等有爆炸危险的管线
系统同时会lock
不让盘控再启动
唯一例外就是By pass 意思就是跳过安全连锁系统
我人类不照安全逻辑走 硬是要启动
那么是谁要求By pass的??
应该才是这次的重点
因为这个动作才是让情况持续失控的原因
在此说明
为了安全及保护泵浦(泵浦很贵的,强力一点的泵浦都可以买豪宅了)
入口有压力侦测
出口也有压力侦测及流量侦测
泵浦本身有润滑油侦测.轴封液侦测.震动值侦测.温度侦测
其中任何一项达到设定的警报值
电脑就会跳出警报 并且让泵浦跳脱停泵
同时出入口的控制阀会自动关闭
当然要求高一点的公司
这些侦测点都不会只有一个
通常都有A/B两个检出器
2.暂时停泵之后
他们去做了所谓的试压试漏的动作
也就是他们知道可能有泄漏
可是...问题在于
管线那么长 要做这件事情根本不可能在半小时之内完成
除非...早就知道哪边有漏并去止漏
可是这个动作也不能代表安全
一定要重新再试压试漏
总之...半小时左右再度起泵
我认为是没有认真去抓漏
而是将安全连锁系统By pass而起泵
3.起泵之后因为输送不顺
还要求来源端加压
这就更危险了
正常来说
管线都有安全设计值
耐压多少都是设定好了
包含法兰面的螺丝跟垫片都是设计的安全耐压
老板也不可能说在建厂时跑150磅压力的管线
他去安装一个可以耐压800磅的管线(成本差太多了)
去超出这个安全耐压
泄漏的机会就很大
更不用说管线原本就有漏了
可能变成用喷的了
4.最后一个最不应该的动作
完全没有通报
这次很多名嘴将矛头指向第一线人员或是市府应变
我认为真是大错特错
首先
化工品百百种
不是本厂员工几乎不可能靠闻到气味就分辨出来
所以要求消防人员有办法马上分辨是不可能的
采样也需要时间等化验结果
更何况在不确定化验对象下 化验时间会很久
他们能做的就是现场降温及稀释浓度
当初我们进入公司
试用期有一个很重要的考试就是闻味道
厂内及邻近厂区的产品跟原物料
我们都要闻而且要记住那味道
真的在现场闻到了才能马上应变通报
此次华运孙领班也验证此种看法
他在上班途中闻到气味就马上知道丙烯泄漏
这个要要求消防或警察等第一线人员有这种能力可以说是不可能
因为假如今天漏的是别种
孙领班也分辨不出来的
现在又开始说要让化工厂远离台湾
这是因噎废食
以现在的制程安全而言
安全系统太多太多了
多到会让制程不安全的因素只剩一个
就是...人
所以可以做的是
马上进去查
事发前到事发的那段时间
压力流量有没有异常
甚至可以将盘控人员每个动作通通打印出来
就知道问题在哪了
理论上这个东西不会被删除
因为不管是哪一家厂商都不会去设计一个可删除的指令
因为盘控系统就是要监测
不只监测制程
还帮主管监视盘控的每一个动作
我今天移动鼠标去点一个控制阀
我就是只是点击的这个动作就会被记录下来
好死不死可能就会被约谈 问你点它干嘛
更不用说若是盘控下错指令
还是通通被记录下来
包了就马上可以找到人
是谁让盘控By pass的
一定是主管级的
修法以后让去下这种安全连锁By pass指令的人去坐牢
他们不怕罚钱
有资格下这种指令的
年薪大概都200万起跳
让他坐牢付出代价
我这么说好了
盘控遇到这种让安全连锁系统作动进而制程跳车
盘控可以说是完全没有必要去做By pass的动作
因为SOP一定是让他跳俥
照SOP跳俥了 盘面顶多是今年年终少了半个月
因为泄漏的是有爆炸可能的丙烯
不管是哪一间化工厂的SOP
都没有可能是放给他继续漏的
而为了连续制程的原料来源稳定
荣化不想跳俥(因为损失大概是几百万/每小时)
所以要求华运继续送丙烯
所以才说去查
大概就是课长部长厂长等级的下令的
因为制程跳俥他们会被盯
现实上可能分红的红利奖金会少很多
可能还会影响他的官运前途
所以去By pass
最后还是回到学运期间
陈为廷说过的一句话
社会对没有权力的人要求的太多
对有权力的人要求的太少
我们对第一线人员给的资源太少
却要他们扛的责任跟必须面对的危险太多
多到根本就是不合常理 也完全不符合安全逻辑
这一次在现场的人员
他们面对的是他们绝对从没有的经验
也难怪他们一直做瓦斯外泄的防护措施
因为这是他们的经验
也是他们会的
他们根本不知道面对的是高压的丙烯
跟空气混合很快就会达到爆炸下限的丙烯
真的有错的
是该通报而未通报的自私鬼
让大家暴露在不知名的危险中
然后
以及那些让第一线人员经常累瘫然后设备不全的长官
当然我认为要让第一线的消防人员要有这么多侦测器去操作
那就该好好检讨消防人员现有的勤务配置
让消防人员回归救灾专业
少掉文书.业绩等等不该出现的消防勤务
作者: Aswind (各自远飏)   2014-08-03 11:40:00
这篇几乎都是推耶...最后还引用 (挪抬)陈为廷的语录 +90 如果是引用 (挪抬)林飞帆的语录 就可以+100了
作者: mrcat (猫先生)   2014-08-03 11:42:00
转录文要自加20字以上心得喔
作者: payeah (大佐)   2014-08-03 11:42:00
看过内容就觉得都推并不意外啊
作者: Illidan   2014-08-03 11:42:00
有waiting语录 当然推
作者: payeah (大佐)   2014-08-03 11:43:00
立论很大一部份就是工厂高层逼基层犯罪,再叫基层背黑锅
作者: gfabbh (David)   2014-08-03 11:43:00
原来陈菊没有权力,所以不能检讨太多,受教了
作者: Aswind (各自远飏)   2014-08-03 11:44:00
因为内容没有提到高雄市政府啊 年薪两百万起跳的 一定是石
作者: blabla777 (blabla777)   2014-08-03 11:44:00
专业文推
作者: payeah (大佐)   2014-08-03 11:44:00
最后再引飞帆语录说高层很可恶里面也提到市府不是重点,科科。
作者: Illidan   2014-08-03 11:45:00
阿就厂商十成啊 花果山就爱这种
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-03 11:46:00
加为廷语录真不错~话说原来这一切都是工厂的错就对了
作者: blabla777 (blabla777)   2014-08-03 11:46:00
没检讨市政府 再推!
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:46:00
厂商有厂商的责任 市府有市府的责任
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-08-03 11:46:00
这说词不是前几天还是 荣化是祸首的说法?
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:47:00
一个华运组长骑车上班路上闻到味道 立即下令关闭现场闻那么久却不知下令关闭?
作者: valepiy (俄国人好帅)   2014-08-03 11:48:00
所以怎么泄漏的?
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:50:00
mimi当每一个消防员都是化工厂出来的 XD
作者: obdurate (obdurate)   2014-08-03 11:50:00
现场不知道闻到的是什么东西 怎么关?!
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:51:00
内文也说了华运组长遇到其他化学物品不一定闻的出来
作者: airplanes (仁者无敌)   2014-08-03 11:51:00
干有引用学运神的神言 一定要推der
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:52:00
原来责任是在现场人员鼻子有问题 闻不出来造成的 XDDDD
作者: as5987 (qq111)   2014-08-03 11:52:00
有人回 这篇专业 先推再看 还没看就知道专业??
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:53:00
现场都有闻出到味道...只是不知是哪个管的问题...难道不需下令当场全部先关闭? 且事实上那天有送的没几家他们请来的那各自管线的 也没几家没味道 你当现在的居民干嘛打1999
作者: payeah (大佐)   2014-08-03 11:55:00
管线图里没李长荣
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:55:00
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:55:00
挖 消防员当场就知道是管路有问题阿 太神辣
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-03 11:55:00
虽然很不想讲,但你知道版上有第一线的说爆炸前几分钟才测出是丙烯耶
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2014-08-03 11:55:00
如果证实这真的是荣化的问题, 当然荣化要负责, 问题是高雄市
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:56:00
所以才要全部关....因为你一直找不倒是哪个管出问题
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2014-08-03 11:56:00
一下子说中油肇祸, 一下子说中石化肇祸, 一下子说荣化管线破
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:57:00
都爆过了 浓度也越来越浓...就继续拖过那黄金时间
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:57:00
你这么神 漏气以后都由政黑的mimi出马 消防员撤掉辣
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2014-08-03 11:58:00
裂, 接着又改口中油借管给荣化管线破裂肇祸, 三天变了四次,
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:58:00
所以ibise大 他们当场根本找不道出问题的管子
作者: zhanren (Ethylene Propylene)   2014-08-03 12:17:00
这篇把焦点转移到旁通是怎么回事? 测漏半小时并没有问题。
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 12:23:00
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 13:12:00
市府高层没办法下令确实管制区域 道路净空吗?重点是当下高市府还不知到底下有荣化的管在 这还不够扯吗?知道的两家 中油 中石化都关闭所有管路就因为不知道荣化有管在所以没有要求!?一个有七处漏气点的地方 居然只管制200多公尺 你不觉得这有点扯吗?
作者: onejune (六月先生)   2014-08-03 14:00:00
如果压力测试OK 是否代表可以继续供气?如果贵公司管线被其他厂商挖破 责任在?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-03 21:47:00
政黑9.2需要的是马国巫师 每个都是神卜

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