[讨论] 本来就该第一时间疏散群众

楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:13:43
问题不是气体是什么、是谁的
也不是爆炸不爆炸、多久会爆炸
更不是撤销疏散会有多大阻碍、多少鲷民
而是
不明气体外泄
一堆警消再撒水
有人在找泄漏点、有人在辩识气体
这么长的时间
关于民众的部分
几乎 什么都没有做…
然后一被质疑就说
又不知道是什么怎么撤
又不知道范围怎么封
那到底还要做什么…
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:15:00
回家睡觉
作者: Encounter911 (旅人)   2014-08-02 18:16:00
现场牺牲的警消 和 罹难的路人....哎.....RIP
作者: chinoyan   2014-08-02 18:16:00
事实证明在家睡觉比在马路上逃命安全..
作者: proman614 (鍵盤達人)   2014-08-02 18:18:00
如果撤离到一半爆炸死更多人 这里肯定又在检讨撤离命令
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:18:00
也就事实证明马路没管制净空确实
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:19:00
台湾不就这样,先决定立场后,再来讨论对错没有人要认真讨论制度,或者SOP反正政治立场不同的战犯先抓再说,不管是这版或八卦版都是一个样
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:20:00
制度执政十几年 底下有啥不知道
作者: charliefan (charliefan)   2014-08-02 18:21:00
在家比较安全吧 死的都在马路上的
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:21:00
所以就是马路没管制净空 让市民在危险区域行动
作者: charliefan (charliefan)   2014-08-02 18:23:00
他错就错在管制马路范围太小 要他疏散感觉更危险
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:25:00
因为他按照现行的SOP,再不确定泄漏量跟种类前就这样做这只是代表台湾并没有一套针对未知气体大规模的SOP
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:25:00
如果是不明化学物质外泄,只是消防员洒水?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:26:00
洒水是最安全的第一处置方式这个之前已经讲过太多次了...
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:26:00
其实是有欧,只是你地方政府当瓦斯。就给他撩落去。
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:27:00
因为正常情况99.9%都是瓦斯外泄
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:27:00
不明化学物质外泄,你让一班消防员入场是要他们拿命去开玩笑。
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:28:00
正常情况?你是说炸一条街两条街三条街很正常?
作者: charliefan (charliefan)   2014-08-02 18:28:00
不然民众通报有气体怎办 台湾有这么多化学兵吗
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:29:00
那是你事后诸葛当然知道范围
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:29:00
政府警告当地住户没?通知可能撤离没?
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:30:00
喷发点多到消防员说【因为好多地方人手不够】......不拉出正确范围也要扩大范围吧?200M?
作者: blue1204 (Water)   2014-08-02 18:30:00
其实就在今天下午新北深坑也有不明物质外泄...
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:30:00
#1JswOU4Y #1JswOU4Y 拜托再去看一次内文跟推文不在同一个基础上真的很难讨论下去
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:31:00
就是没有作为到底还要凹什么?消防也不是市府派的~市府到
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:31:00
我还拜托你再去思考一下地方政府到底在干嘛!
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:31:00
台湾每天都有十起以上的瓦斯外泄要处理每次都要拉出十公里范围?
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:32:00
底做了什么?没有~因为不知道之前,什么都不能做~说的过
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:32:00
十公里不够?那要拉出20公里?
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:32:00
可惜高雄市政府的"澄清"一开始就说是"不明化学气体"不是瓦斯欧
作者: iphone55566 (哀凤五)   2014-08-02 18:32:00
我只看到strangegamma没去看文章 这讨论可以end了
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:33:00
先去看文章吧,到"不明化学气体"已经是南区应变队的事情
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:33:00
你是要接受高雄市政府的"澄清"还是讨论99.9%是瓦斯?
作者: charliefan (charliefan)   2014-08-02 18:33:00
一开始大家都认为是瓦斯 连记者都PO瓦斯外泄 = =
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:33:00
柯柯 不是说去到现场侦测不是瓦斯嘛
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2014-08-02 18:34:00
其他县市有像高雄这次爆成这样? 想拉其他县市救援是吧
作者: charliefan (charliefan)   2014-08-02 18:34:00
瓦斯喷水应该就有用了 丙烯看新闻好像用水喷没用
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:34:00
那时候是封装送验,才有之后知道是丙烯的说法。不是瓦斯 -> 不能处理 是瓦斯 -> 处理 很难懂?
作者: iphone55566 (哀凤五)   2014-08-02 18:35:00
质疑的去拉时间轴、新闻 不然这里各家说法无法讨论
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:35:00
文章看了没? 文章内推文看了没?连时间序列都没搞懂的,根本连讨论的基础都没有
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:37:00
看了阿 最后被说是会通灵阿
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:37:00
你有疑问可以写信给blue大,他算本版最了解状况的人
作者: strangegamma (黑川)   2014-08-02 18:37:00
还没解释就说对方跟你不是同一基准,你基准高,强!
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:37:00
看了啊~市政府在爆炸前对民众做了什么,找到没?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:38:00
你对时间序列有疑问的请写信给blue1204他最了解状况
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:38:00
不知道是什么 那就不要封 不要净空 反正让他爆了就知道了
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:39:00
可以封阿,你要封多大,十公里还是一百公里?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:40:00
可是就是有封锁阿 但是要过可以过阿
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:40:00
不知道是什么前什么都不用做,管他漏3分还是3小时、3天?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:40:00
以后只要有气体泄漏,直接封锁一百公里有闯入者直接射杀
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:41:00
这样有没有最高规格?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:41:00
你要这样作也OK阿 可是花妈被骂扰民我就有人就要哭哭了
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:42:00
今天新北也有气体泄漏,怎么没有净空一百公里?草菅人命?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:42:00
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-08-02 18:42:00
现在不是问高市政府做错什么,而是问对民众到底高市做了什么
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:43:00
那你的高规格到底是几公里?要净空几公里你才会闭嘴?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:43:00
我的规格很简单阿 竟然有封路了 那为何还要给人过
作者: Hfy0920 (Hfy)   2014-08-02 18:43:00
第一时间洒水处置没错 可是三小时都只有洒水就有问题
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:44:00
封路封到行车纪录器影片一堆 这算幸福封路吗
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:44:00
你确定封锁区有多少人过? 你是在现场?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-08-02 18:44:00
但是就是高雄出问题了下次发生一样情况难道要赌他跟台北一样没事?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:45:00
welly你说到重点,要检讨SOP是ok,那是全国都要改今天台湾确实没有这套关于未知气体跟未知泄漏量的SOP
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:46:00
http://ppt.cc/cut/gen.php我朋友在现场阿 我的立场很简单阿 太轻忽气体外泄的严重性
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:47:00
台北有没漏到3小时?有没有点多到撒水的人手都不足?规模大到这样,高市政府做了什么?连发布新闻警告都没有。
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:48:00
你当下就知道会漏到3小时,怎么不去买乐透?我也好想要有预知能力
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2014-08-02 18:48:00
继续拉其他县市救援中~ 高雄市就不会检讨自己吗
作者: Hfy0920 (Hfy)   2014-08-02 18:49:00
台北有到已经发生小气爆还在洒水的情况?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:49:00
而且也不是什么事都要等南区应变队到才能做吧
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:49:00
就是不知道会漏多久漏什么才要严重看待吧...
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:49:00
因为SOP就是这样,你超过SOP作为,对了没赏打破要赔
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:50:00
现在又扯通灵??那服贸过会卖台是不是也通灵了?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:50:00
所以要让应变队出来测定物质种类跟浓度
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:50:00
不知道会漏多久,所以什么都不用做,等爆了再来救就好?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:50:00
交通管制也要南区应变队到才能知道怎管制?
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2014-08-02 18:51:00
赌他不会爆,结果爆了,你赌的筹码是基层人员的性命呀
作者: iphone55566 (哀凤五)   2014-08-02 18:51:00
服贸导致气爆 结案
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:51:00
拜托去看文章,交通有管制,但没泄漏量无法划正确范围
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:52:00
管制 要过可以过?管制确不确实?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:52:00
管制到行车纪录器一堆 这是啥幸福管制?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:53:00
你可以写信去问blue1204,他比较清楚内部状况你可以说管制范围不够大,因为不知道泄漏量但这就是SOP问题,在未知泄漏量下到底要管制多大范围?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:53:00
所以管制不确实出问题嘛
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:54:00
十公里?二十公里?还是一百公里?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:54:00
那你跳出来战什么 3.0?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:55:00
到处都是气味 管制200m 然后其他让车四处跑?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:55:00
你又LOOP了?就连已经封的地方都可以过了? 还扯范围
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:55:00
但一般常识性问题我要战你还没问题
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:56:00
本来按照正常SOP是要确定泄漏量才能划范围
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 18:56:00
消防局好像有说明?好几处都有气体外泄的情况,再把几千
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:56:00
你最有常识了 反正就是让他爆就知道范围跟气体了
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:57:00
Blue大他们从收通知到测出气体忙了一个半小时~市政府呢?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:57:00
你要战的是SOP,而不是按照SOP应对的基层人员
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 18:57:00
几万人赶到街上疏散,万一气体浓度已经超过引爆点?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:58:00
花妈没有错! 是SOP不够严谨 这样好不好?
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2014-08-02 18:58:00
市府的SOP就是等它爆了再说~
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 18:59:00
看是等他爆或是要冒险让几千几万人一起爆?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 18:59:00
好几处泄漏都知道了 那几处有没交通管制
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 18:59:00
所以你的意思是市府要不管第一线指挥官的专业?然后自己跳下来乱指挥?
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 18:59:00
没有人战基层,是问你,市政府对民众到底做了什么?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 18:59:00
所以第一线有没有回报高市府?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:00:00
市政府不听消防单位的专业判断,要自己跳下来指挥?第一线就是按照SOP进行应变,市府只能配合协调
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:00:00
问题是这四条街是有多少点被发现有气体外泄并通报的?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:01:00
还是市府跳下来乱指挥才叫做有做事?
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 19:01:00
所以高市府没有错! 是SOP不够好 这样好不?
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:01:00
花妈的团队当然有错,应该要现场坐镇指挥阿XD
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:02:00
那就四条街封锁 交通管制阿
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:02:00
blue就说这些都是第一线指挥官的决定
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:02:00
第一线人员是依照通报去执行的,但是并非全部都有发现通报
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 19:02:00
某人就是想引战去战基层拉 帮市府完全脱罪拉 3.0?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:03:00
你知道整条街都有在冒出气体 还让民众在路上行动?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:03:00
那你去问blue囉,他是说这些都是第一线的决定
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:03:00
四条都封要看通报纪录是不是四条街都有人发现并通报
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 19:04:00
你看 不知道 去问蓝大 然后跳出来轰高市府没有错 颇呵
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:04:00
都到现场了 还要靠通报?
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:04:00
你赶快去问blue
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:04:00
不然就要跟某个气象员说的,目前还有外泄疑虑,全高雄应该都禁菸XDD
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:05:00
今天如果是市府跳下来越过第一线指挥,错了怎么办?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:05:00
所以怕错 不敢跳下来是吗
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 19:05:00
就花妈被骂而已阿 哪有怎样 马狗还不天天被骂 柯柯
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:06:00
交给第一线指挥官决定到底错在哪?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:06:00
都是第一线人员的责任 高层没责任....
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2014-08-02 19:06:00
因为市府没做事,所以市府都没有错,有错的都是别人
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:06:00
被骂是正常的阿,不过消防局的考量是减少伤亡,要完全避免?
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:07:00
那就要请马英九来手握一下管线了吧
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 19:07:00
狐猎正解! 我只好继续泪投花妈
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:07:00
消防专业会告诉你要管制多大范围
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:07:00
所以现在看来专业在哪?
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2014-08-02 19:07:00
对啦,市府什么都是外行啦,所以什么责任都不用负
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2014-08-02 19:08:00
可以要求下次换个内行一点的市府吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:08:00
不要老拿前线人员当挡箭牌 很残忍
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:08:00
因为这些决定就是第一线做的残忍的不是我
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-02 19:09:00
明明在检讨市府 却有人一直去引战基层 花妈是不会错的
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2014-08-02 19:09:00
反过来问,市府有什么事情是内行的吗?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:09:00
我没说你 我说高雄市高层
作者: innominate (innominate)   2014-08-02 19:09:00
也许你们就是认为市府应该跳过第一线来指挥才叫做事但我不认同就是了
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:10:00
就算不指挥 高市府当时做了什么应变?等前面消息确定再说 这样?
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:10:00
消防局不属于市政府吗? 市政府要救火要靠谁?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:11:00
这样你认为高雄市府对前线人员不残忍?
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:12:00
残忍?那消防局都别出动,出一张嘴叫民众自己往户外疏散
楼主: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-02 19:12:00
市政专业会告诉防灾指挥官绝对不会是现埸第一线消防人员~
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-08-02 19:15:00
不能出去,那请问市府有没有要求民众留在家里?
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:18:00
新闻中有提到有要求1999让民众留在家中不要外出才有一开始灾区民众被1999气翻的爆料
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-08-02 19:19:00
所以只有1999,没有经由其他管道,包含广播,跑马灯这些
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:21:00
区域里广播是很快,用电不会产生火花?瓦斯一个电铃就爆了
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:24:00
一直都在说交通管制问题 还再说疏散 都四处泄漏还让一堆人在路上行动 出事行车纪录器一堆 市府都没关系就是了广播怕火花 车子倒处跑不怕
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-08-02 19:25:00
那请问有限制用电吗?有断电吗?我看影片都亮的
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:26:00
更别说还是打1999才被说回家睡觉 没打不就啥都不知?而且好在当事主还没真的回家睡觉...市府工作执行靠市民打1999得知.....
作者: powerhow (夜陌)   2014-08-02 19:31:00
交管不是没有,你要没发现没通报的路段也交管?车到处跑还没事那叫好运行车纪录器拍的几乎都是遇到爆炸,已经先燃烧了先看通报纪录再来断有没有做交管有疏失吧!
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-02 19:35:00
原来没事是好运 有事才是正常 好个高雄市

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