先讲结论：
整起事件的起因就是可能有可燃性气体外泄，但是元凶工厂却没上报
才会导致今天的灾情，高雄市这次处理算是中规中矩
没有什么优点但是也没有大缺失（我不敢说完全没有小差错）
1.为什么不疏散
晚上8点多民众报案瓦斯漏气，位置是户外非室内
难道要把民众从“没有异味的地方”疏散到“有异味的地方”？
在室内还有水泥墙保护，在疏散过程万一气爆绝对更严重
不要再说什么有危险就要疏散，这是错误观念
美国爱疏散是因为他们房子烂，台湾钢筋水泥建筑无敌坚固的
另一个理由“范围”合并下项说明
2.为什么不封锁
异味是从各个排水口飘出，东一处西一处都有异味飘出
味道这种东西可不是有颜色让你看得到哪里严重哪里没事
人的鼻子也没那么灵敏能感觉出哪里有异味哪里没有，更遑论还有风力影响
根本不知道范围要怎么封锁或疏散？这是比例原则
沼气or瓦斯漏气本来就不是需要封锁或疏散大范围的案件
更何况今天不是沼气or瓦漏，消防人员去到现场测不出什么也无法上报
如果有异味就要封锁，那下次有人在捷运里放个臭屁整条线就要停驶？
3.为什么上层单位都不下令
原本的案件根本连灾害都称不上，沼气跟瓦漏是消防人员每天在处理的案件
即使是“大范围的瓦漏”也只是第二、三级灾害，只会上到消防局长层级
问题在今天不是瓦漏，是更危险的东西外泄
有人隐匿不报当然处理人员无法发现严重性
无色无臭的可燃性气体又不是写着危险标志的爆裂物在那边告诉你危险
当现场人员都能通灵？连现场人员都不清楚危险性了在市政府里的难道也能通灵？
4.为什么3个小时了都不知道是外泄什么
丙烯本来就不是常见的可燃性气体，更何况民众报案（还不是元凶工厂报案）
消防局第一时间就通报天然气公司关闭线路，原本只要撒水稀释浓度就解决了
问题是有人隐匿造成丙烯持续外泄，瓦斯或沼气本来就不是能瞬间消散的
现场人员当然继续稀释浓度，但是还是有人察觉异样
（应该是因为五用气体侦测器测不出东西，才觉得奇怪通报上去）
所以才请了毒化小组来检测，上百种危险气体你以为检测不需要时间？
毒化物检测可不是酸碱试纸，每种检测方式最多只能测个十来种所以才花时间
今天元凶工厂在有外泄可能时立即通报消防局（或工业局）并关闭管线
根本不会有这么大的灾情传出，问题就是有人隐匿！
就像他埋了炸弹却告诉你那边有电线走火，根本不可能正确做出反应
5.我只是想找市长碴
那妳就明说妳讨厌陈菊，不管什么鸟事都要她负责
就去做“妳口中的绿XX同样爱做的事情”，两个一样水准
不要在那边废话打击人员士气

不疏散的原因,应该是怕被骂吧

最近好多新的帐号关心这里 要说教?

12345点用在KMT也蛮适合的

质疑花妈原来会打击人员士气wwww

厂商的错 没错 就是厂商 我高雄市政府处理得很好了

某台新闻找啥专家 好像是化学老师 说洒水不能稀释气体浓度

我只有一个问题十点多时的爆炸是小事!!!?

算了啦,前面三个小时的空白现在根本要全怪KMT了

洒水其实 只是减低引爆可能性

高雄市政府可以废掉了，出事都是别人的错

就算1~4点都成立 但5的打击士气结论对我仍是超展开...

至讲稀释液体 我只能说 这么大的空间还不够稀释那宇宙也藉你稀释好了

荣化北览无误 但昨天证明了高市府对高雄石化管线无监督

其实我总觉得这很像是反串文..就是前面某版友推文的总结

机制吗? 荣化漏掉的丙烯有四吨之多喔...

高市府到爆炸前对这件事没有重视是事实

一出事就叫中央负责，要高雄市政府干麻?当精神象征?

台中地下道淹水事件表示：

撒水稀释浓度？？？？？？？？？？？？？胡扯

如果资讯无误, 李长荣如果没有回报, 那就是李长荣的问题

这篇真是废文一篇。

唬烂,那请问...在那里驻扎的人没问题吗

老师讲的都没在听，丙烯只要2%就是发火点，用水喷洒

天错地错厂商错中央错 就是我们伟大的 花妈绝对不会有错

洒水只能除臭 不过当时是以为天然气漏 所以洒水

有机溶剂跟水不相溶，洒水不会稀释什么

只会让比重低的丙烯在顺着水上流窜挥发，增加爆炸范围

洒水是瓦漏的SOP啊

我不是专业的 1234看起来很合理 但5很天外飞来一笔

躲家里就没事？ 玻璃窗户会破 柜子会倒

对，是避免管线过热，但不能靠这一招，有可能造成反效果

我看电视画面，路上都是汽车机车和行人，到处都在发火

应该是洒水时 以为是瓦漏吧?

家里比外面安全无误

如果你不撤离民众我能理解。但是你不净空道路我就知道你

我想不是不作为，应该是一千零一招的应变处理方式

完全不作为，不知怎么应变

会有人跳出来说根本不知道会炸这么大，怎么封，人手不够

我也觉得现在很多事情不明朗 1234对错也不重要 只是5...

会有人跳出来不知道是什么漏危险性会多大 不能封

今天最惨的是一堆在路上不知情的民众都因此受伤受害..

1我看不懂，从地图上来看气爆是范围性的，不论室内外

推啦

疏散到异味街区以外的外围街区不就好了？

然后还在那说不知道范围那么大，没办法管制...这种话都讲的

对1234的作为还是很困惑...但5不是现在民众的专利吗?

可惜放错板

我知道荣化北烂 但高市府对管线的监督机制到底是什么?

我觉得这个跟我上个遇到的讲法根本一模一样 可是不同ID耶

别一职乱拿比例原则好吗..你知道可能会死的话就要强硬

问你 一开始就疏散封路 路上会有人？会变成现在这样？

疏散,如果认为没事就不用,恭喜,你是要失职还是要扰民

一群脑袋有洞色盲的蛆们看不懂的

就该考虑到市民的生命安全，紧急疏散到更外围的地方

它们会说有封，的确有..200公尺....然后嗯就这样～因为不

消防队洒水不是冲淡浓度，是消灭任何可能的引爆火花

如果认为那里会爆根本不是叫人待在家好吗

我记得神猪发言就叫人待在家里不要出门，然后像cj96su04那种人就酸得很开心，结果换别人讲又突然变OK了

亏你还拿比例原则,你知道这次要衡量的是什么吗空喊比例原则,你到底知道什么事BILLY吗

等等~看不懂市府作为就被上色还真的是...疏散风险有事?

有机溶剂就跟着水跟着涵管 就炸整片了

一句话，三小时时间还抓不出来，问题就大了这时候就已经不对劲了，你知道当时新闻怎么报的吗？

抓不出来就算了 连管线关闭都搞到爆炸之后才关

总之~如果是有机溶剂也不能随便浇水..毕竟谁知道反应..

应该这么说...只要是未知物都不应该随意洒水...

虽然有人殉职,但....我只能说应该究责与救人同时进行

消防本来就动不动都洒水啊，不然要应变队干嘛？

吃官量的就是这种宿命,即使身死也要被追责任

天知道那东西会产生什么反应...By实验室安全讲习

这里一堆蛆在吱吱叫 看的懂文字才有鬼

中油、中石化、欣高，抱歉没有李长荣，是谁提供错误资讯

除了洒水车之外其实有泡沫车……

蓝大出现了(辛苦了~)但是有个问题:高市没有特殊机制?

然后现场一开始通报是瓦斯漏气，洒水错了吗？

向B大敬礼,辛苦了

辛苦的蓝大出现~~ 瓦斯漏气洒水应该是正常吧 吗(?)

特殊机制？你是指单独高雄还是厂家？

辛苦了

应该说消防署有没有特别针对工业区研拟过特殊机制之类?

检出来就爆？ 我看到的新闻资料怎是到快天亮才确定？

瓦斯漏气洒水很正常，驱赶瓦斯让它逸散另外消灭引火源

事发当时只有二圣凯旋一带有异味，谁知道后来会炸整个市区？而且范围太大了根本很难疏散

因为这种虽是突发状况~但不是没有气体外泄的问题出现

推blue1204

我同事53分侦检出总vocs约4500ppm，当下有测出乙烯来

这...辛苦了BLUE1204,想不到式酱那真的.....哀....不是丙烯吗

597分爆炸，就酱，后续丙烯是元凶，两者在FTIR图谱相近57分 上面打错

不是说丙烯...那现在到底是什么？

http://goo.gl/J49kqC 改喷惰性气体?

懂了,辛苦你们了....

先测到乙烯 后来才测得丙烯(?) 但问题来源是丙烯(?)

推

画，至于怎么执行看该所属政府

果然这篇晚点看会有收获，呵呵呵

如果是乙烯,那中油很危险

就看....百检怎样办案囉

因为FTIR图谱相近，用检知管确认认为是乙烯

那蓝大的同事现在还好吗?(为刚刚笨问题道歉)植物激素@@

恩...兰大,你同事该不会........恩,辛苦了...前线同仁辛苦了

乙烯是种植物激素啊...作为植物催熟剂

所以现在消息来源很混乱我认同，反正后续遗留气体是丙烯

把没熟的水果放在箱子里面点香薰个一晚就会熟的原因

化学盲在看这个http://ppt.cc/B07h 以前生物课本有教过

抱歉,你们再说什么溪 我真的听不懂

n大，我同事都没事，只是吸入性灼伤蛮惨的，呼吸都会痛

好好休养吧...哀

吸入性灼伤...这...很痛苦啊

乙烯以前生物课本(高中还国中)有上过,是植物激素(催熟

没是最重要...前线警消真的令人佩服

乙烯可催熟蔬果在国中理化跟生物都有教过

比起跑来说你们都不懂防灾的消防队员 蓝大好太多了

是化学物质还是热气吸入性灼伤？

也是,活者真的很重要

辛苦蓝大了~这年警消的压力都很大...

蓝大辛苦了...能活着是最重要的 警消也是辛苦啊

真的很感谢你们(敬礼)~也祝福蓝大的同事早日康复~

哎呀，我不辛苦不辛苦啦，现场救灾的人才辛苦。

早日康复

不知道哪种灼伤，南部队整个很乱，应该只有上层知道

都一样啦～只要为大众服务的都辛苦

这时候兰大 你应该是要待命中

原PO如果你真的是前灾害管理科防灾承办人，你真的不懂化学

B大辛苦,也请跟现场您的同事说声辛苦!!!

53分检出 57分爆炸...真可怕

所以我不赞成前面说不作为，消防局主秘都亲自到场了

呵呵...你也知道天平放著是人命阿

前灾害管理科防灾承办人，能不能解释为什么不净空道路？

我的意思是，找毒化小组来的时候应该就已经确定了不是

承办人..你觉得人命很便宜吗居然不疏散阿...啧啧

重点是谁知道是丙烯，而得到资讯不完全，新闻第一时间

管线这部份连李长荣一个字都没出现

讲真的，互相骂来骂去，完全没有意义！

所以为何李长荣会被针对？ 我很想知道

你是前任..等你是现任再来好吗

因为“不能确定”所以才要疏散啊，你讲比例原则，人命

没有经历过！没有人经历过！很可怕、很惨，但，也是一次宝贵经验，教导我们该怎么思考这些事情

关乎的危险本来就应该先作处置，重复，不全部疏散至少

呃，虽然我们是毒化物处理部门，但其实...非毒化物事故

急着指著别人鼻子骂：都是你的责任！这样根本不可能改善任何问题的！

下次,你上级就会告诉大家快砲

可是不检讨哪能知道要改善什么....

因为东一处西一处的不确定，至少公告附近的民众远离街

另外，疏散不疏散的确是上面决定，通常是不会..

因为会很麻烦，被说扰民之类(没出事的话)

待在家里好像没错嘛ＸＤ

怕造成大规模疏散引发更大的恐慌,反而会麻烦?

蓝大要不要自己开一篇说说~这蛮值得大家看看(不弃嫌话

对阿,这次就是个给上级闭嘴的经验,很惨,人命换来的

谁知道嘛～不确定嘛～如果到时候没事我还会被骂扰民

希望逼大跟我们一起打嘴砲就好了

嗯啊，待命中呀，刚刚把设备检点完才上来看看的

消防局会说你不懂救灾 不知道是什么 哪可以封锁或撤离

不过前镇区居民之前有过气爆经验，要疏散应该会配合

很难讲喔，彰化有间工厂爆了一次叫他改，他还爆，再爆

原po，五用检验器测不出来的时间，已经可以确定不是一

待命中啊～再说一次救灾人员辛苦了

其实昨天不是说晚上九点就有征兆?

爆了三次.......

.....爆三次去大陆,典型台湾商人做法

这实在是黑心商人啊...去了对岸也是有可能造业(摊手)

没法子,也不能说台湾商人,只要是商人大多敢这样做印度杀虫剂场大爆炸也是如此希望别有下次了

不仅台湾商人...很多国外也是这样 出事就去第三世界搞真的是"希望" 但历史的教训就是 永远会重蹈覆辙.....

喔...你想到才回来回阿..好啦 身体健康平安无事最重要

前灾害管理科防灾承办人当你在呛人专业，有些化学物质观念就是错的，你不确定是哪种气体外泄，可是新闻说之前就有水沟盖炸开，既然知道是易燃气体外泄，你们怎么还让汽机车和行人在路上到处点燃火星？

我说我是前金曲歌王好了

不知道范围就可以当做没疏散的理由吗？

不管是瓦斯或更危险的丙烯，这本来就都跟水不相溶，冲淡浓度这个你要不要认错？

新闻上就有个当事者 为啥他说闻到味道 然后他却还能在家外跑

我相信专业，政黑板知道我的人应该都会确定这一点

拉起封锁线阿 怎么阻挡?就算不知道范围 最严重的区域先封锁 第一波没被点燃 后面会连环爆?

三个小时要你抓范围弄封锁很难?

http://tinyurl.com/lg4rm88 不知道你们有没有读过这教材

另外既然知道可能外泄 为啥第一时间不要求关闭管线

呃，其实现场有初步封锁，然后...气体到处窜，就爆了

有没有蓝色做事 怎样都干到爆 没人讲理 今天换绿绿 马上说

原PO我尊重你的专业，但是我还是认为你们有犯错，我不想

人家瓦漏的SOP就是洒水啊！这点应该没问题

到爆炸后才要求业主关闭 这样没错？

至于封锁有没有用，我认为是没用..很多民众喜欢在封锁线

他在状况外XD

都知道那边有管线 疑似外泄 不关管线？

封锁可能没用，但是如果已经知道是易燃气体，怎么能让人车在路上到处点燃火星

嗯，这要问现场指挥官了，我们还在侦检= =抱歉

就算外泄的不是管线 真的炸起来也有可能导致波击管线

豆腐渣工程+管线没定时检测+厂商没往上报+市府处理流程瑕疵

不过那是我知道是乙烯或丙烯其中一样才这么认为的

没人说厂商没错 但不能追究市政府责任?

我是觉得.目前状况实在太混乱.也还在救人中.b大不知道

还是陈菊金刚护体 负债全国第一工程却渣到爆 钱不知花哪去

blue,你们侦检发现的时间是?因为八九点就开始通报泄漏

不表示没撤离.没撤离部表示上级没指示.现在资讯一团乱要确认所有情况我觉得比较难.不如请当事者尽快将自己的工作与发生状况趁有空快点记录下来.到时候统整比较有用

结果下面还是在键盘救灾XDDD

八点多外泄？听说，九点多接获通报，九点五十通知上面主管(毒)，九点五十二消防请我们支援，十点我们出去

原PO你自己写的→原本只要撒水稀释浓度就解决了

真是众说纷纭啊.........

十点半左右到现场了解灾况并接受指挥官调派(必经过程)

所以可以说是十点时可以确定非瓦漏吗?

因为不相溶，所以洒水无法稀释浓度，也不是为了稀释而洒水

然后十一点五十三分找出物质，后面就爆了

我21:30的推文，原PO你是怎么呛我的？你专业还是我专业？

感觉是通报太晚..从目前消息来看.有异味可能比八点还早.

消防请我们支援不代表怀疑物质喔，有可能是监测浓度需要

blue,所以从你的观点来看,这SOP有改善的空间吗?

我记得有人爆挂说下午就有人闻到了,但不清楚这个消息是否属实

SOP一直以来都这样，因为后续是"未知物质"，最麻烦。如果今天一开始就知道是某间工厂泄漏，可根据运作物质判定是否需要立即疏散，这种很简单

嗯,我的意思是针对未知物质这项是否还有改善空间?

=__________=未知物质这种事就跟塑化剂那时候一样啦世界上这么多种气体，你怎么知道是哪种会喷出来

假如遭受恐怖攻击,或者是类似这次,还有改进空间吗?

嗯...这种不是我能说嘴的，没有立即危害之虞都是这样

SARS那时候也是还不确定只知道是发烧就通知全国量体温

所谓的立即危害之虞就是碰到吸到就有严重症状之类的其余就照SOP来，没照SOP会被上面干谯

原PO你要不要回我下面那篇？所以我说有问题的是上面，没出人命就以不会被骂为优先

谁说没有批厂商的 八卦版为了替花妈解套 厂商批到爆 怎不去讲不过别人 就说你爽就好 护航护得这么偏颇不多见

因为撒水而降低同一空间中该气体的体积浓度?????洒水可以吹散降低浓度，但主要作用还是消灭任何引爆火花

会发生意外并不是一句你没有资讯就无法处理可以带过的好吗？如果资讯不足或隐匿就不会做事的话 那国家要这些公务员干嘛？

推

以严格化学术语来讲，不能用稀释这个动词，稀释有溶解意思

我知道荣化隐瞒王八 你说高市府负责监督厂商的监督机制但今天荣化隐瞒漏数吨的丙烯了 而高市府的监督机制却无法发现荣化隐瞒 现有机制没问题吗?

01时10分通知高雄炼油厂关闭相关管线。01时36分电话通知中油及天然气管线全面关闭。确定瓦斯想关的都已经关了？ 为啥高雄市政府给的时间表会有1点多的？？

区段跟全区的差别

化灾资讯真的重要。以前实验室都要在外面贴使用的化学物也都要有物资安全资料表。不知是什么，真的很难救。

我是认为最大问题是没疏散.现在政府真的太怕被骂否则一边找源头一边强制疏散下去.可能会好一些

身故的大部分是在路上的人 还在讲疏散ORZ

疏散的话路上怎么会有人?

连消防队员在现场都不知道要爆炸而伤亡惨重你确定不会疏散到一半就开始爆炸吗就是大家都比消防队员厉害就是了拉就说这个板的人虚伪 直说第五个选项有什么关系

说不定做了疏散这个动作 就不会爆炸惹喔~

这里不就是hate政治板吗 一堆假会的评论

没有什么确不确定的.重点是如果提前疏散可以做

如果不是左转看到ID 我还以为来到吱八版

看刚刚三立就知道到底谁想究责谁想斗争

老实讲 我如果真的遇到这个会躲家里脑袋有洞去路上给人孔盖喷吗还有讲疏散的 有看过爆炸范围的地图吗

好.那请大家公投让以后发生事件强制躲家里不准所有人在路上.这样子不就SOP成功?

有看过车主一直开车绕不出去不知往哪跑的行车记录吗

.....发生灾难有疏散跟就地掩蔽这两种选项的。

妈呀真的有看过这篇文章吗 就说是"气体"了 气体很难懂吗

怕被骂也是一个因素，我觉得要持平以对，虽然不喜她某些行事风格，但这次她的团队做得很ok

还可以让人不在路上哩 到底怎样让爆炸范围都没人在路上麻烦大大教一下 以列入SOP里

惟一勉强可说的是管制范围拉得稍窄，问题是谁能想像蔓延那么广，谁又能确定范围在哪，事后任意评论对第一线人员不公平

没人说第一线有问题.重点在于.到底事先的处里是否可以更精进到底有什么办法可以减低伤亡人数

真的 现在真心请教你 你比消防员还厉害 教教大家

就目前的步骤看来.是把大部分心力放在确定成分与来源那么.是否有可能一边却认成分来源.另一部分人员进行居民安置.不管是就地或疏散.这不是可以改进的地方吗?

先生，你想得太简单了，不确定是什么就疏散而且没有立即危害，你会被民众跟长官钉到翻过去

这次就是想的太复杂.怕引起民怨而不敢大范围安置不是吗

这跟定不定没关系 没确定是什么 你要选疏散还是安置

所以阿.这部分是否可以在评时就养成其避难习惯阁下不是建议就地安置?

妈呀 真的很难沟通 气体气体气体 懂吗又不是水灾还是土石流

疏散没那么容易，也没那么快，为什么会说对第一线人员

建议大大去高雄消防局工作 因为很明显你会通灵

我们实验室只有有异味.不管是什么东西.就是第一时间疏散阿.

讲那么多结果实验室的经验 昏倒耶你们家实验室管线埋个几公里就是了

我知道W大想讲DER惹 就是高雄市是花妈的实验室~

严苛一点来看，可以说管制线拉得不够宽广，不过这只能减少一些伤亡

都封了你为什么还要过 跟闯平交道不是一样吗

某人反串不要以为不知道.你的推文我以前都看过

已经要救灾了 还要派多少人力才能封住那么大范围

........我是说爆炸前耶....

就说你会通灵拉 知道什么时候爆炸 麻烦到高雄消防局工作

不好意思 那是爆炸前

身故的小队长几年经验了 通灵知道要爆炸的话 会身亡吗

没爆炸前在救灾?????我以为是在找地点?

不知道是啥就不要封锁了 我懂了

我说的是爆炸前...........爆炸前喷水????

鬼打墙什么 都封了 是你要过 就这样

这边推一下谢谢原PO跟blue大，通篇看完长了不少知识

我朋友没硬闯阿 是他给过好麻 不过早就被炸飞了要过可以过 看不懂?

所以是往外跑吗??这不就更证明不知到哪里会爆炸

他是要回家 他住五甲...

不知道哪里会爆炸 还一直在这边检讨疏散跟封路 厉害拉他是要回家还是要出门不是重点

重点就是封锁线内还是封锁线外都可能被炸

可是你说他往外跑耶 你直接示范脑补给我看所以是不是封得不够大 不够确实? 不够高规格防范?

不过封锁线会被炸 所以假设往封锁线外跑 难懂吗就说是未知气体跟未知管线了

就是未知才应该更严格防范不是麻?

你们真的有看过爆炸的地图吗???????知道哪些路段吗????真的 拜托你们这些通灵的人去高雄消防局报到请他们高薪聘请你们两位吧

看过地图知道路段就可以键盘专家了?我都PO现场目击了就是不会通灵才更要重视吧 柯柯 以你这样就给他爆就好了阿

恩.基本上你拿实验室来类比 我觉得就没什么好讨论的 谢谢

实验室不是我讲得喔 QQ勿乱套 谢谢

感谢原PO跟blue 长知识了

推原PO与blue大长知识了 只是PO错版了....

推

推原po和blue大 不过po错板了 还有拿实验室类比的那位仁兄也是很猛啦 很好奇你们读那么多书 最后连客观判断事情都做不到 真的很悲哀

推原PO，但是请不要浪费时间跟猪打架

推原PO跟blue大 这边一堆人引战小心会遇到法师要你去法院

推原po及blue大

我觉得你真屌XD

推

推

堆

geosys是怎样在跳针 易燃物质达闪火点/爆炸上下限有固定浓度 空气中气体的总压就是一大气压 在现场洒水就是要跟易燃气体竞争空气中的浓度 在液态水存在的状态下空气中的水气分压就是当下的饱和溼度 不懂就不要再那边装懂乱扯高中物理跟化学都反复上到的内容随便去google一下很难吗?

（笑）你液态水可以冲淡易燃气体吗？就算液态水变气态，气态水的饱和分压才多少？你想“稀释”多少浓度？

gg装懂了一整夜 该休息了 呵呵

20度下2.33Kpa 你要不要去查一下propylene闪火点的浓度

台湾晴朗天气平常的湿度就是超过60％以上

然后呢 你拿相对湿度出来干麻? 饱和湿度跟干燥下你要不要查看看闪燃的浓度差多少?

多少吹散我可以接受，“稀释”这就免了对着喷出口浓度高的点喷，强制吹散让引燃火星无法存在这是我的论点，你讲的手然浓度我都知道

高雄室外温度30度 水的饱合蒸气压是4.26Kpa 约是4.2 v/v %就用乙烯来看 爆炸下限是2.5% v/v浓度 对于喷出口以外的地方 稀释空气中气体浓度的作用明显有效好不好这爆炸下限还不是饱和湿度下做测试的 一般也不会在高湿下测洒水时地表附近除了气态水达饱合 还会存在水的微滴 跟喷雾类似 你硬要去无视这些效果我也没办法乙烯/丙烯 IR上只差2900跟1450 cm-1 附近的吸收讯号 从外泄的空气中要测出足够的讯号本来就有困难就是GC/MS直接测空气样品也得仔细去扣掉N2 O2 CO2这些东西等检测到跟发现出包就通报时间上根本就不能比我很好奇如果真的是荣化干的 他会不会赔到倒?

楼上说的不错，洒水是真的很好用，任何场合几乎都可以用除了禁水性物质以外<<。另外荣化倒不倒很难讲，有保险对于跟水不互溶的的气体，洒水可以进行驱赶>所谓的稀释在化学上稀释用法虽然不一样，但是在消防上是这样用的把不互溶物质驱赶至大气中>降低其一定体积之单位浓度另外增加大气中水分含量，可有效降低一定体积内气体浓度另外洒水还有侷限空间的用法，将与水不互溶物质关在某空间内，藉以阻绝并控制。洒水优点还可以排除静电、消灭引火源个人看法是如果当初没洒水，可能爆炸时间会更早...

看政黑长知识，回文还有就可真是太棒了！

所以就是 稀释的定义 跟化学上的不太一样囉?第一线的救灾人员辛苦了

化学上的稀释GOOGLE就有了，不过大多是针对溶质在溶剂中以一个比较粗浅的不互溶的说法就是，你把10g的沙放在1L的水里面，跟放在2L的水里面，他分布的空间会比较大，所以在10g的沙在1L的水跟2L的水里面占的比例不同

现场一线人员跟原po都辛苦了！看完整篇文章跟推文，觉得某些人只会键盘救灾让人心寒

在高雄板看到连结 来帮原po推推 虽然不甚同意第5点看到你解释这么久 蛆们狂跳针 板上名人出来讲一句就信替你感到同情 标准的以颜色废言 辛苦原po解说惹

辛苦啦~在这个板是没有理性讨论的

推原po和blue大 很奇怪blue一讲有人就觉得懂了 换成原po讲就忽然理解力归零 不管选举什么的希望事情快点尘埃落定...

感谢geosys，让我见识跳针的力量！

某些人跳针跳到真难看...令人心寒。

定义是相同的 只是一般都用在液体上面稀释是个分散的过程 均匀的分散或不均匀的分散都是稀释我印象中国高中对于溶液对于分散都有一定的说明 没有规定只有同相或是只有溶为液体才能称作是稀释 = =

推一个

看了看，觉得素质真的很重要......

原波和blue大辛苦了，你们讲得很清楚

push原po 蓝大辛苦了有人理化没学好又跳针，还要压着耐心解释教学真是因材施教的好老师!

跳针的人也只是想有参与感，发生大事大家都想尽力因为被否定所以情绪压过思考，给他一点时间他会懂的。我没有专业所以只能捐钱，希望你们不要被灾难和失去理性的人击倒，请继续加油，也为你们和你们的同仁祈福，要健康平安完成任务，加油～（林志玲抱）

早上没空，所以现在再来讲台湾的教育一直有个毛病，就是养成一堆吊书袋的家伙，然后一堆完全没有辨识能力的更糟糕的盲目者为什么我一直强调有没有互溶，关键就是巨观和微观的差异比如你喷水，一立方公尺的可燃气体加进来九成的水，表面上可燃气体的浓度被冲淡十倍，但是可燃气体的分压并没有降低

原PO跟蓝大辛苦了 G某不累吗 这么简单的原理

只是因为丙烯跟水不容，只是一团十的20次方的分子集团被

救命啊，你说的是侷限空间，现在是开放空间~_~

打散成十的十八次方分子集团，分压一样，碰到火星照样爆炸是开放空间呀，所以上面我强调是喷水带动的气流吹散而不是用水“稀释”，而我强调水的作用主要是消灭火星之前

你已经侷限在一定空间上了还开放...无言耶

原PO并没有提到任何有关水与火星的任何论述

不过我有提嘛，静电及引火源。可以看推文啊~_~

不然要讲气体稀释，用十台工业风扇去吹更有效是blue您有提，但是我提的时候，原PO呛我谁是专业至于开放封闭空间的争议，在泄漏点丙烯周围浓度高的地区即使是开放区域也要想办法用气流或吸收物降低他的浓度至于跳针？跳针也不是这么定义的，哈哈

无限期支持G大当现场救灾指挥官ˊ_>ˋ/

洒水可以排挤不互溶气体至其他区域，你所说的风扇、气流可以达到此效果没错，但是征调设备及适用方面没洒水高啊

（笑）在这里大家用理论来争，要用斗争手法聊正确理论请到其他地方去

况且使用电器设备有其隐藏风险存在..

blue大和原PO你们都辛苦了，我只是要为真正的理论事实辩解洒水势绝对正确，但是作用主要是消灭火源，顺便带动气流吹散可燃气体浓度，但绝对不应该用“稀释”这个动词因为水不能稀释不相溶的可燃气体坚持定义清楚是我的职业病

恩哼，我懂你意思，就我认知他的稀释系指扩散其气体范围使气体在被驱赶(扩张范围)下，降低其该浓度，空间变大浓度降低，就是这样而不是水稀释，是空气稀释该泄漏气体，这样可以解套吗

原PO原文就写了，洒水稀释，然后没有提到任何水扑灭发火点我只是提水扑灭发火点，原PO就呛我谁是专业，blue1204您有提没错，对于您的观点我完全接受，没有质疑过

终于让他找到台阶下了 辛苦blue大了虽然他一开始根本就想要战的点是不能洒水

我很同情某些人，只能在扭曲他人言论的缝隙里过活→ geosys:撒水稀释浓度？？？？？？胡扯 08/01 21:21推 lrm549:洒水其实 只是减低引爆可能性 08/01 21:18原P回 谁跟你说撒水不能稀释气体的？他是化学老师还还是救原PO有些化学盲点，这不是我一个人说的，他自始自终坚持洒水降低浓度，爱战我个人就直接攻击，不然就拿理论出来战

http://www.ctgas.com.tw/image/userfiles/file/Propylene.pdfmsds 与水可溶不会缩址 拍谢泄露处理有包含洒水减少蒸汽 所以其实也没做错

这里的可溶是指微溶，跟二氧化碳要溶于水是差不多的洒水可不可以捕捉到二氧化碳？可以，但是极低，丙烯一样

溶解性0.61g/L，算是不溶

气体总压增大还在讲不能稀释我也没办法潮湿空气要发生闪燃或爆炸的浓度一定比干燥高

没有什么气体总压增大事情，甚至气体流动导致的总压力变小要讲潮湿空气，应该是空气里还有小水珠，而不是湿度饱和的空气

对原PO来说，稀释只是个说法，气体洒水就是SOP去翻高中的物理跟化学看这是不是总压上升气态水比例增加还在总压降低

原PO在本篇推文里21：18的意思并不是这样他的理论一定要在“均质”状态才成立气体洒水是对的SOP，但除了带动气流冲稀可燃气体空气里有一大堆小水珠也可以降低任何闪燃的可能性好了，我只辩到这里，就这样了

只要在地表附近洒足够的水，在干掉前就成立