[新闻] 陈菊向总统请命 盼重新配置石化管线

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-08-01 15:09:05
我想从另一个角度来谈一下这件事情。
有些人会指出陈菊在事件发生之后第一时间成立危机处理的小组来处理此事,高雄
市政府快速动员起来,因此不需要太苛责高雄市。然而,就算我同意这样的说法,这
说词其实也只讲了一半的事情,另外一半是需要更进一步讨论的。
让我这样说吧,上述的说词除证明高雄市政府是“陈菊说了算”的行政单位外,也
间接证明有些人极力避免去指出的事实:在爆炸发生前,整件事情并未通报到陈菊身
边,陈菊基本上也是事情发生后才知道的。很明显的如果在瓦斯漏气的事情第一个小
时、第二个小时后通报到陈菊的手上,整个高雄市政府的动作,一定有很大的不同。
比如说,成立应变小组之类的。
不过我们不应该就此打住,以过于苛责的方式来指责陈菊。市长毕竟日理万机,很
多事情其实在组织架构的权责里他不需要知道,也不会知道,而由组织下面的某个层
次进行决策就好。我想我可以同意瓦斯漏气的事件第一个小时内并未向上通报、而让
消防局或警政单位处理就好的正当性;不过当事故一小时无法排除,进入第二个小时
的时候,这件事情总应该再向上通报到更高的层级,进行更多的处置才是。
比如说现场提到消防队不断洒水希望降低瓦斯浓度,这很可能就是消防单位权限能
做到的大部分的事情了。消防单位的管理阶层也到了现场(并且殉职),这点其实可
以说明消防单位可说是尽到了自己部门绝大部分的职责了。
但是诸如管制区域(严禁烟火)、甚至驱散民众,强制关闭所有通过该地区的瓦斯
管线,这恐怕就不是消防单位能够负责的事情了,这时就可以去问上面层级的单位,
他们到底有没有收到通报、有没有做出决策出来。
更根本地说,这件事其实说明了高雄市政府在本质上,还不是一个“由下而上”的
民主单位,由下而上的通报与动员,会在科层体制的某一阶被卡住,只有“自上而下
”的命令,可以彻底的被贯彻。
市长 市长
↑ ↓
并未上传 下达指令
↑ ↓
中间单位 中间单位
↑ ↓
不确定是否上传 转述命令
↑ ↓
底层单位 底层单位
↑ ↓
反应民意 宣传并执行命令
↑ ↓
民众 民众
这样的情况不只发生在行政单位,甚至民意代表也是如此。事情发生时在场的民众
联络到了里长,里长也出来关切事情;但是这明显也并未传达到高雄市的各类民代上
(总该有民代出面协助排除事故),所以才会有人在脸书上做出“还以为是....”、
“哈哈”的那些留言来。
很多人喜欢谈“民主”,说“人民的力量”,但是在这件事情上。在地居民其实是
没有太多力量的。人民的声音最多只有到里长、服务专线那里,再往上的高层人士就
可能听不到了。
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-01 15:11:00
这跟1945年的国府面对的问题是一模一样问题是国府会垮……
作者: ad0960 (停留)   2014-08-01 15:12:00
那为什么之前农民香蕉卖不好也要找马狗?
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-08-01 15:13:00
理性文推
作者: mrcat (猫先生)   2014-08-01 15:13:00
只要龙九在睡,就没有人能叫得醒她
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:15:00
事出必有因 市政府就是第一线 出事一定是政府运作在某个环节出了问题 这是一定要检讨出来并改进的
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2014-08-01 15:16:00
台北下水道在马英九当市长时就全面检修 高雄市地下要总体检
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-08-01 15:16:00
有啊,菊市长已经点出是经济部的管线问题
作者: Aswind (各自远飏)   2014-08-01 15:16:00
m大很理性 但为何屏东淹水马政府也要负责??
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:16:00
其实市长很多事不一定要亲上,而且大多数救灾时市长也不是主要下命令的人,主要功能应该是统合所有市府局长面对问题处理
作者: Aswind (各自远飏)   2014-08-01 15:17:00
88风灾时 责任也是一下子就到马政府身上
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2014-08-01 15:17:00
石化管线比下水道 更恐怖 如果有恐怖份子动歪脑筋 破坏管线
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:17:00
很多人阅读能力有问题 这阿九不用负责吗? "市政府"
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:17:00
只是这次处理结果真的跟当年"外省人来太多"没两样
作者: killyou (xxx)   2014-08-01 15:17:00
不是有打了1999?
作者: setzer (setzer)   2014-08-01 15:18:00
总统不用进救灾指挥所吧?中央应变中心一向都是政院层级的事啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:18:00
难怪这次花妈跟八八不一样,直接请其他县市救
作者: setzer (setzer)   2014-08-01 15:19:00
总统有去也只是听简报喊喊话沾酱油而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:19:00
因为事情比八八还大
作者: mrcat (猫先生)   2014-08-01 15:19:00
其实之前板上有一篇文在讲八八风灾的通讯中断问题
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:21:00
为什么阿九会出现 那就是要阿九那伸缩自如的爱了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:21:00
八八时高雄警消还有处理能力,这次完全没有
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2014-08-01 15:21:00
高雄市是台湾重工业城市 这是国民党时代的国策 石化业重镇
作者: setzer (setzer)   2014-08-01 15:21:00
88问题在于上山是有难度的 而且一般消防能力有限这次在市区 所以直接请求帮忙动作可以很快
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2014-08-01 15:22:00
所以 不能只怪罪地方 中央确实有行政监督疏失 中央八成负责
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:23:00
高雄市是日本工业重镇.....
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-08-01 15:23:00
推叶先生,果然又是国民党几十年遗毒,盼高雄迈入无工业城
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2014-08-01 15:24:00
国营石化业 工安权责单位是经济部工业局 劳动部 高雄市政府
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-08-01 15:24:00
都是日本殖民的余孽啊!
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:24:00
这次马囧又跑出来坦,就算是对的事但是在错误的时间做只是又给吱吱相骂本给花妈台阶下
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:26:00
观察的重点应该放在高雄当地 中央如果能够帮上忙 他们至
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-08-01 15:26:00
马在错的时间选上总统 之后就没一件事是正确的了好吗?
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:27:00
少心里有数 一直拿某版的情形来看 没有啥用处
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2014-08-01 15:28:00
高雄市老旧地下管线 从高雄捷运兴建就应该总体检了 市府怠惰
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:28:00
郝冰冰在八八也开过整个市府局长去雄县开会的前例,怎么那时就把北市骂的一无是处?
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2014-08-01 15:29:00
没向中央要经费
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:30:00
在台湾就是 没有来次大的 就不会动一下 就算来一次大的可能也只是动一下 不然上次八八风灾后 国土规划 在哪?
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-08-01 15:30:00
高雄人若继续选这种猪来当市长,那就只能继续享受淹水+爆炸,真的怪不了别人
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-08-01 15:31:00
我当时八八那一周处秘书直接发文昭告"台北市没长官不用上签因为也没人代签"因为所有能做事的全部去勘灾了结果论八八,北市贡献仅低于中央,有人感谢过郝冰冰的团队?
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:34:00
战神的意思是 呆丸郎选阿九 是三好加一好 死好的意思?
作者: Ferysis   2014-08-01 15:36:00
高雄县市长都由马英九代理 88风灾时就知道了 马不该负责?
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-08-01 15:37:00
目前能确认的只有呆丸郎选阿扁 结果三好加一好
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:38:00
战神还没确认选了阿九也是? 莫非都不在国内
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 15:45:00
其实最恶的就是有些支持者死活都要把马囧撤进来
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-08-01 15:45:00
台湾人选了阿扁造成死好是有脑人公认的事实啊,恼羞啦?XD
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:47:00
选什么人自作自受这种逻辑是战神起头的
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-08-01 15:48:00
说起有人带衰这种逻辑 谁比的上吱吱啊 是吧
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:48:00
高雄气爆 首长负责 没问题 台湾烂 难道赚47万存48万那
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-08-01 15:49:00
台湾烂? 是鲁蛇自己烂吧,笑死人
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-08-01 15:49:00
位就没事
作者: Ferysis   2014-08-01 15:49:00
首长负责才有问题吧 前面有人护航要消防员扛下来了XD
作者: Ferysis   2014-08-01 15:50:00
市府有做事了不要再骂囉~ 让我们继续检讨马英九^^
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-08-01 15:51:00
如果连夫赚47万,夫妻共存48万都不知道的话,那当然只能当
作者: Ferysis   2014-08-01 15:51:00
都是管线不肯自己关闭的错 不要再骂高市府囉
作者: atana (在ana)   2014-08-01 15:52:00
我还以为是阿扁要负责咧 原来政黑还是有在向前走^^
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-08-01 15:52:00
而且我还会笑这种是三好+一好呢
作者: ShawnChou (嘿嘿)   2014-08-01 15:54:00
身为地方首长踢皮球就是烂
作者: sweetmiki (只有初音 没有未来)   2014-08-01 19:18:00
难得理性的
作者: apley (佛渡有缘人)   2014-08-01 22:06:00
照你理论, 为什么大小事情你们吱吱都能扯‘马英九要负责’??要是陈菊因为没上达天听就没责任的话, 马英九层级更高咧, 怎么你的角度狂打你脸啊? 现在吱吱们还在那中央十成咧.....

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