[转录] 洪仲丘案一周年 ─别再说台湾充满人情味

楼主: ubs2000110 (动静皆宜)   2014-07-20 04:36:04
去年的7月17号,洪仲丘已经过世将近两周,当天早上我到台北车站去接洪爸爸、妈妈以
及姐姐等人,十点召开记者会,要求国防部诚实面对、还原真相,接着去监察院陈情,下
午则跟国防部法律事务司官员开了一个鬼打墙的协调会,通篇都只有一句话“侦查不公开
”。
(相关阅读:洪仲丘命案事件簿)
组织犯罪者未处合理徒刑 一堆冤案仍待平反
一年之后,洪案仍分别在高等法院与地方法院审理中,虽然一堆军官士官都被判有罪,但
不合理的想像,使得家属认为应该要负责的组织犯罪者却未被判处合理的徒刑。就像江国
庆案,迄今一年半了,台北地检署对于陈肇敏等将领的刑责却迟迟未追究,乃至于一个备
受批评的监察院都查出陈某等人有妨碍军法办案之情况,但北检竟查不出来。
今天有个朋友问我,你觉得司法改革中哪一点最重要?我突然回答不出来,因为每一点都
很重要。不过暂时放下制度的问题,目前亟待处理的乃是一些冤案的平反,例如关押多年
的邱和顺、郑性泽等,他们如同被架上刑台的囚犯,哪天罗莹雪或他的主子心情不好的时
候,或者是林飞帆、陈为廷等人又闹的他颜面尽失的时候,刽子手的刀就会毫无顾忌地挥
下去。
一方面告诉自己充满人情味 却又出现反人性尊严的思考
这个国家,要改的岂止是司法而已,这是一个浅碟的国家,我们一方面告诉自己充满人情
味,到处传播著在台湾哪个外国旅客或者是大陆作家东西丢掉却被捡到的事情,但说真的
,只要是“新”闻就能上新闻。
我们实在不需要为这样一、两个现象高兴到哪里去,因为这个社会马上就会出现反人性尊
严的思考,例如被外劳攻陷的台北车站(相关阅读:外劳缺乏友善公共空间碍了谁的观瞻
),这个时候我们就没有人情味了吧。
人情味真的不能当饭吃,更是造成我国发展阻力,一个充满人味的国家,缺乏对制度的尊
重,正是我们这个社会的表征,所以“有关系就没关系,没关系就有关系”了,所以卖禁
药可以缴纳六百万然后换缓起诉(相关阅读:连战长女连惠心“威力纤禁药案”认罪 今
获缓起诉),远传公司可以一再地获得改善的机会(相关阅读:国道收费员抗争 远通与
高公局责无旁贷)。但是向县长丢鞋以阻止县长强行去捻香的学生要被罚一万元。这只能
以见鬼来形容了。(相关阅读:“丢鞋案”公然侮辱判罚一万 陈为廷:要上诉)
跋扈军官遵循的不是法纪 而是权威
洪仲丘是我首次对于国家暴力的认知,不过这样的认知,还侷限在一群跋扈的军官上。这
些军官一方面辩称自己乃是在维护军纪,可是用违反陆军司令部命令的方式来维护军纪,
我的话向来是,那这样就是忠诚有问题了。
实际上,这些人所遵循的不是那套法纪,而是那个空想出来的权威,这个权威不是法律赋
予的,而世人所创建的。而在这样的案例一再地出现,政府征收土地大发土地财,然后在
依法行政的大旗下,拆了民众的房子,把土地给别人盖房子,最后造成人民与人民的对立
,这到底是哪门子的依法行政?
一个本应该具有超然地位的总统,强烈的干预立法机关的运作,却大骂杯葛者的不民主,
对他来说或许民主只是代表着,你们是民他是主。
同胞们,我们得学着实事求是一点。
“我们儿子的儿子不能穷毙了!”~电影《行动代号:孙中山》
http://goo.gl/rR5DRj
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顺你意就叫有人情味,不顺你意就没人情味吗?
人情味不是给你们这样用的,台湾一直都是个很
有人情味的地方不能因为个人的偏执就抹灭!
作者: houkoferng (GHOTBI监督,我要冠军~)   2014-07-20 06:04:00
那些人从一开始就只是想看游街示众+公开处刑并没有想去维持一个现代化的司法制度
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:29:00
他们会说我们只是想要真相 有这么难吗?但如果不是我想要得真相 那就不是真相请把真相找出来 我们要真相
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:33:00
尽管投票倾向上我不可能投给绿 但我认为那批人就是该死所以还好我不在马英九那位置 不然范陈什么的早被我枪毙了
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:34:00
该死的点在哪?他们犯了多大的罪让你认为他们该死?
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:37:00
不该禁闭而禁闭 最后死了 当然就是谋杀 犯意很主观的掏出心也不能证明犯意 但事实很清楚 不该禁闭而禁闭
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:38:00
你从哪个点判断洪仲秋不该被关禁闭?他们该跑的程序也跑了 士评会也开了说真的会被连上长官这样特地跑程序只为了关他禁闭
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:39:00
预官可以禁闭喔?那大概法条不一样吧 = =
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:39:00
你会认为是他们想恶搞洪仲秋 还是洪仲秋本身也有问题?他只是义务役士官 而且法条也有士官关禁闭的相关条文我连上长官就有说过了 最后一周摆老 他可以花一天去跑程序直接关禁闭
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:41:00
我说了 犯意掏心亦无法证明 但把人搞死不能没有处罚只是在我心里的天平会判他们死 但台湾的法律就是另一个天平
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:41:00
把人搞死有蓄意跟非蓄意他们这次有刻意针对洪仲秋做一些额外的体罚之类的吗?法律是要客观的 不能够用主观认定
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:42:00
经由你以上讲的程序 我认为是"蓄意"的
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:43:00
他们或许有蓄意要把洪仲秋关禁闭但是被关进去之后 他所做的操课与其他禁闭生并无二致所以我认为并没有要把他搞死的意思 只是他体质不堪负荷就像有人去坐云霄飞车结果心脏麻痺挂了你能说是游乐园蓄意杀害游客吗?
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:45:00
这就是罗生门了 谁知道发生什么事...当然 举证也是必要的
作者: hatedark168 (小羊)   2014-07-20 06:45:00
程序或许没问题 不过他们很明显就是讨厌仲邱才关的
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:46:00
可能我比较激愤吧 我无法接受这种权力关系底下的人命消逝
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:46:00
目前所有的证据都指示他们并没有对洪仲秋做加重训练OR其他所以依事实来看就只能够像一审那样判决
作者: hatedark168 (小羊)   2014-07-20 06:47:00
其他摆老的会被关吗?这样公平吗?
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:47:00
不让他喝水也可以是一种办法 甚至给他尿要他喝也很有可能
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:47:00
一个人为什么会被连上士官讨厌 而其他人却不会?
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2014-07-20 06:47:00
蓄意杀人跟过失致死刑度差很多,犯罪故意当然很难证明,所以一般法院会更罪疑唯轻,你今天看到这种判法根本要庆幸台湾法院正走在刑法谦抑原则上。
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:48:00
所以证实他可能不只是摆老 而是做了一些让他人讨厌的事
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:48:00
但我相信报应不爽 这些人将来终究会知道那样的痛...
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:49:00
那也要等天公来判决了反正他们现在也吃够苦头了 该领终身俸的没终身俸
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:49:00
让人讨厌就可以关禁闭 就可以玩 这就是我觉得该死的地方...
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:50:00
有些直接被开除 他们出了社会搞不好连自己该做什么都不知道没有人打算要玩他阿 他所受的操练跟其他人一样他们的原意就只是想要把他关禁闭
作者: john0421 (沉默使者)   2014-07-20 06:51:00
手术成功 病人死亡 就是这种感觉吧 游行成功要求达成
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:52:00
更不用说那些已经有家庭 小孩还没养那些人 突然叫他出营区
作者: john0421 (沉默使者)   2014-07-20 06:52:00
后续的发展关我P事~~
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:52:00
刑法谦抑 恐龙法官一堆...真是谦他X的大头鬼... 失敬了...
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2014-07-20 06:54:00
你看他们这样关人这样玩人不爽,但刑法就二个目的,一个预防再犯,一个预防模倣,或许判决结果无法遏止这种歪风,但至少会让玩人者有所注意人命
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:54:00
还是说找大乔小乔帮忙乔会更好?我上面已经讲过了 他会被这样玩 其他人不会肯定是因为他本身也有些做错的地方才会让连上 士评会 连长 辅导长 通过他的禁闭单
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2014-07-20 06:56:00
判轻不一定就是恐龙,判重也不一定就不谦抑,如果你要讨论就举出判决跟罪名来讨论,别用这种一竿子打翻船的地图炮
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:56:00
还特地花一天跑程序让他被关如果说因为洪仲秋事件 以后的待退士兵摆老都没人敢动了
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:57:00
我是不懂法律的小民 在黑特版只能黑特 最终归诸天理报应
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2014-07-20 06:57:00
比方说人头户处罚诈欺确实就难谓谦抑和非恐龙,但是间接正犯论以未遂犯就是为了评价充分,这一点倒难说罚过头
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:58:00
如果是我得话 我就会告诫我的小孩在军营里面
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 06:59:00
所以要教我法学的可以休矣 看着很怒而无力回天的事太多了
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 06:59:00
人家说什么就做什么 不要摆老 不要当天兵这样就不会被连上长官针对了你这种说法就跟那个反核妈妈说法相同我不懂核能 但我反对核四 核四会爆炸不要跟我讲核能的原理跟核四的结构 反正我相信核四会爆炸就像这样@@
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 07:01:00
大概吧 还好没去读法律系 根本跟我的性格不合...
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 07:02:00
也还好你只是小老百姓 如果让你当法官 不知道会有多少冤案
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 07:03:00
或许 但洪案那些人 对我来说都是该死的人...
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2014-07-20 07:03:00
没有要教你法学的意思,但如果法官恣意重罚,社会部分舆论导致国家刑罚权强压人权,我想你有不乐见,
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 07:08:00
我了解 法律或有更高尚的考量 洪仲丘只能说冤了一个不算冤如何避免江国庆那种冤案也是重要的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-20 07:09:00
连军审都拆了是还想怎样?说穿了本文这种思维跟‘我一定要判你有罪’的电影搞法有甚不一样,这种人如真掌了大权,恐怕才真的会换法官换到审出自己想要的结果为止,哼哼真要重判就继续留在军审就好了,要乡愿军审的保证乡愿的顺应民意重判,瞧军检起诉写的多撼动人心啊
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-20 07:12:00
所以我当初比较支持军审啊 这么清楚的案子当然用军审判才好
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-20 07:13:00
司法改革欠哪一环?问的好。理性上来说,我觉得基层司法人力要扩编两倍;发脾气来说,应该要把‘法绿人’轰走~法律这种东西如果还有什么正义可言的话,也全给法绿人自以为的代表正义给扭曲了~往昔提到军法基本上就是家法性质还会有人不高兴,说这是军法落后的表征呢?结果呢,军检重重起诉,民审轻轻放下,这些人可又跳出来
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-07-20 07:20:00
看看洪案现在,前阵子宣判,报导也是一小篇幅,非法两人也没去抗议
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-20 07:20:00
说什么正义不得彰显了.......那到底谁是家长心态在指导司法?
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-07-20 07:21:00
只能说这案件被那群吸血虫害到
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-20 07:22:00
如何避免江国庆那种案子也没那么难,别有任何压力给承办人去‘限期破案’就行了那又不给压力又要有正确结果就请扩编司法人力军中的部分,军检也废了,似乎就该扩编宪兵的职权跟人力去充当真的Military Police然后配合民间检察官办案
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 07:24:00
军审真的蛮乡愿的 当初江国庆为什么会被军审速审速决
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-20 07:24:00
不然一般警察也不能进军队里去干嘛
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-20 07:25:00
谈司法改革却永远不面对一线司法人力问题,我一直觉得很妙,法院公文往返以周为单位也罢,开庭以月为单位审级以季甚至年为单位,迟来的正义算正义吗?
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 07:27:00
因为某些人总是认为公费兹出应该用在自己身上只要自己没感受到都算是浪费所以对于大部分人一辈子搞不好都没踏入几次的法院没感觉吧?
作者: jhoc (jhoc)   2014-07-20 07:53:00
有关系就没关系这种话律师是享受最多好处的,摸摸良心吧拿陈为廷当没人情的依据?他上课的时候被丢鞋不知道会不会告齁
作者: catyang (猫阳)   2014-07-20 08:05:00
转到普通法院的当下就别指望会重判,事实上洪案算是业务过失致死,只能说民粹真的太夸张
作者: vonnewman (灰色脑细胞)   2014-07-20 08:16:00
有的人都过了一年了,还在鬼打墙信名嘴的鬼话
作者: hank28 (此格空白)   2014-07-20 08:22:00
在台湾 名嘴是一种新兴宗教 信者恒信
作者: roxas (旁白)   2014-07-20 08:26:00
学生上体育课暴毙 老师要枪毙吗?上班族加班暴毙 上司要枪毙吗?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-07-20 08:29:00
所以1985联盟真的把洪家带到仇恨无可救药的地步人情味? 台湾人面对自己不利的时候才会喊人情味,南部那边的人真的是最严重的(个人意见)
作者: lpca (澄)   2014-07-20 08:33:00
这篇的逻辑真是好棒棒呀XDDDDDDDDDD
作者: Fujishima (藤岛)   2014-07-20 08:56:00
鬼打墙?还是佛跳墙?算了,大家高兴就好
作者: Encounter911 (旅人)   2014-07-20 08:58:00
这篇大骂马冏干预司法 却又要马冏去"干预"司法 修正
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2014-07-20 08:58:00
之前就是不相信军审才给一般法院, 现在真相都出来了啊你还想要怎么样?
作者: Fujishima (藤岛)   2014-07-20 08:59:00
就有人要斗臭斗垮军警和公务员啊,真的是有阶段计画性的
作者: Encounter911 (旅人)   2014-07-20 08:59:00
我很好奇地去看了一下作者...靠....德国法学博士..大学的助理教授.......这...一定是哪里搞错了
作者: Fujishima (藤岛)   2014-07-20 09:00:00
还有,某群人总爱违法乱纪,是法律为无物可是你对他说这样不对,他又会呛"我违反什么法?讲啊!"
作者: claudelin (小唐)   2014-07-20 09:03:00
台湾的真相一直有两种,一种是调查出来的,一种是有心人士想要的。
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-20 09:10:00
OK的啦 全部抓出来枪毙 换解放军驻守台湾
作者: darkdixen (darkdixen)   2014-07-20 09:24:00
原来人情味应凌驾法律之上 而人情味的解释权在"人民"手上?
作者: annie91084 (小猪)   2014-07-20 09:51:00
没有什么恶意操练或不给水..至少我是那么相信 其中一个戒护士我认识 都快退伍了干嘛找自己麻烦 沾到这件事真是有够衰= =
作者: yin309 (yin3090)   2014-07-20 10:36:00
呵呵 有当过兵的都知道 连上总是有那么几个人就是那个样子都已经知道有人要电了还去挑战规定 颇呵要搞军士官那么简单 结果变成自己跑去跳坑
作者: avadar (爱台湾的中间选民)   2014-07-20 10:42:00
法律系教授这样很正常en大有什好意外的
作者: tomandnico (tonico)   2014-07-20 10:51:00
689: 对阿 死个人而已 又不是自己家人 没差啦~当兵哪里不死人, 靠 那你先给我画面阿~
作者: setzer (setzer)   2014-07-20 10:56:00
当初哭不能给军检 现在地院都判完了 还要崩啊? XD
作者: jack0123nj (墨坎)   2014-07-20 10:57:00
司法改革最需要改的是检察官
作者: setzer (setzer)   2014-07-20 10:58:00
得不到自己想听的就跳没真相 真难看
作者: jack0123nj (墨坎)   2014-07-20 10:58:00
全世界都只看到法官要改殊不知检察官才是洞最大的地方
作者: yin309 (yin3090)   2014-07-20 11:00:00
我一直无法理解入伍后胖了几十公斤是什么概念 过太爽?我退伍到现在都两年多了 天天吃吃喝喝不运动也才胖7KG耶
作者: setzer (setzer)   2014-07-20 11:07:00
之前某些人的说词是做业务太操没时间运动需要常吃消夜所以会胖 看了都想笑
作者: yin309 (yin3090)   2014-07-20 11:10:00
吃消夜??这没问题吗...
作者: setzer (setzer)   2014-07-20 11:18:00
我不认为有什么问题 因为赶东西太晚肚子饿总得吃点东西
作者: david2828 (鸟)   2014-07-20 11:50:00
怎会有人把士官当预官还自以为很懂的?
作者: MsKing (MsKing)   2014-07-20 11:52:00
士官不能关禁闭 所以被判了妨碍自由
作者: david2828 (鸟)   2014-07-20 12:17:00
全国中小学每年多少人死于意外?那校长也要鎗毙吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-20 12:23:00
咱当海巡的,还有公发夜点费,经常都吃小七的,一年六个月在海边也没胖...是也没瘦就是了XD摄影机画面的事都调查过了不是?
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-07-20 12:30:00
洪案最奇怪的就是照理来说,里面跟他一起关禁闭的,不是都退伍了?怎么没人出来爆料?退伍的最大,还会怕军方吗?所以我认为很大机率就是正常操课,怎么知道操死人军方绝对有过失,但是要说故意要把洪操死,有当过兵的都知道不可能。所以没有办法证明致人于死的动机,又没有灭証的証据,轻判好像也不难预见
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-07-20 14:24:00
所以我才说洪家真的很莫名其妙,他姊姊真的仇恨太多了幸好是她自己拉回来
作者: mmes (卷毛男)   2014-07-20 16:38:00
影片都出来惹 还能挺 颇哈。 等你被操X再出来吠
作者: Encounter911 (旅人)   2014-07-20 16:54:00
楼上 你当过兵吗??
作者: pradakiss (转变的契机)   2014-07-20 19:34:00
坦白说有当过兵都知道,不可能故意弄出大事,大家都想少一事,只是这种意外要追究责任,没必要妖魔化整群人!!

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