[讨论] 绿电魔鬼在徐光蓉心中

楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:09:18
徐光蓉啊徐光蓉,堂堂台大教授,硬是要把脸凑上来给人打,可耻。
──
再驳徐光蓉教授之《魔鬼藏在细节里─再谈绿电》
http://www.npf.org.tw/post/3/13857
徐光蓉教授继《“绿色电价”根本是金光党》一文后,日前又写了一篇《魔鬼藏在细节
里─再谈绿电》[1](以下简称“徐文”)。笔者不知徐光蓉教授自许为环保人士,为何
对绿色电价如此深恶痛绝?但徐光蓉教授的文章错误百出,实在是叫人看不下去,只好再
写一篇文章驳斥。
一、
徐文:‘经济部推出的“绿色电价”先设总量上限,不会因消费者需要而提供更多,’
在笔者写这篇文章的时候,绿电认购的最新情况[2]如下:
本年度绿电认购量:310,000,000 度
已认购量:158,900 度
已认购户数:80 户
剩余绿电认购量:309,841,100 度
的确,经济部推出的“绿色电价”先设总量上限,不会因消费者需要而提供更多,因为认
购比例只有0.05%,根本卖不完。
请问徐光蓉教授,您买了吗?
二、
徐文:‘只能向独占的台电买,消费者只有接受与否,完全没有施压空间;’‘向民间收
购的趸购费率2.54元比平均售电价2.89元/度低,收购稳赚不赔;’
徐光蓉教授老调重弹,质疑台电是独占事业,并将趸购电价与售电成本混为一谈。但笔者
在上一篇文章[3]即提到:“台电必须负担整个电力系统之营运成本,因此再生能源售电
成本是每度3.14元,总售电成本是每度2.96元,而台电每度电只卖消费者2.88元。世界上
竟然有不惜亏损来图利消费者的公司,真的彻底悖离自由市场机制!”
请问徐光蓉教授,您还想对台电施什么压?
三、
徐文:‘2010至2013年再生能源平均电价应在3.6元上下,即便近两年光电增加,平均趸
购电价也不至于到传闻所说每度5元 !’
徐光蓉教授可能从头到尾都不知道“趸购”的意思,笔者只好来说文解字一下:趸购乃签
定长期采购的合约。以101年1~6月的屋顶型太阳光电来看,装置容量不及10瓩的费率的确
是每度9.4645元,保证费率二十年,故成本降不下来。就算是最便宜的地面型太阳光电
103年趸购价,每度也要4.9222元。[4]
请问徐光蓉教授,您可愿意为台电出面向民众讲价?
四、
徐文:‘太阳光电与风总发电量还不及发电量的百分之一,太阳光电不到千分之1.5。’
笔者在之前文章[3]也说过:“因为一来台湾地狭人稠,不可能如美国、中国那样,在广
大的土地上布满太阳能光电板和风机;二来台湾多雨多台风,太阳能和风力能发电的时间
极其有限,容量因素低落导致太阳能和风力的发电量远远少于核能与火力,乃先天物理条
件之限制。徐光蓉教授贵为台大大气系教授,应该要有基本的物理学常识。”
让我们来看看风力和太阳能的容量因素吧。台电网站[5]上有公布近五年风力发电的容量
因素,从图上可清楚看出容量因素约在23.60%~32.00%。太阳光电的部分,台电并没有画
出图,但有公布每年的装置容量和发电量的数据。我们以实际数据估算,太阳光电的装置
容量是35.587万瓩,103年1~5月的发电量是175.823百万度,容量因素约是13.72%。也就
是说,太阳光电每天能发电的时间相当于3.29小时。
请问徐光蓉教授,您能让台湾的日照时数增加五倍吗?
五、
徐文:‘发电设备不仅过剩、利用率低还持续扩充,哪容得再生能源电力抢顾客?’
又是与陈谟星教授同样的论调,请容笔者偷懒,复制贴上破解如下:
“另外,假如兴建越多的风力与太阳能装置,因为这些发电方式容量因素较低,而其机组
额定功率又要放入分子,可想备用容量率就要上升许多。陈谟星教授反对机组闲置、要降
低备用容量率,但是又主张兴建风电和太阳能,结果反而是会提高备用容量率。这种逻辑
上的矛盾,电学泰斗教授为何不知?”[6]
如果徐光蓉教授有在看新闻的话,一定知道近日天气炎热,用电量履创新高,电力负载已
拉至警戒线。发电设备过剩?这话要是被电力调度处的台电工作人员听到,恐怕会气到从
椅子上弹起来吧。故事还没完,如果核四不能上线供电、核一和核二陆续退役,即使林口
和大林电厂的新燃煤机组如期完工,我们在110年的备用容量率也会掉到5.4%。[7]
就我国过去经验统计,当备用容量率低于10%时,就可能有缺电风险;低于7.4%时,则限
电几乎无法避免。更糟糕的是,等到114年核三退役,我们的备用容量率就会是-0.3%,到
时全台大限电就是必然的结果。
请问徐光蓉教授,您有想过人民用电的基本权利吗?
六、
徐文:‘今年5月13日德国再生能源发电再创新高,一度提供全国四分之三电力需求;’
说到废核与再生能源,反核人士总是爱提德国的例子,宣称德国的再生能源供应全国大部
份电力需求、甚至是电力的净出口国等等;缺点只讲一半,乍看之下竟像是优点。德国的
能源转型政策(Energiewende)急速扩充再生能源的装置容量,让德国电价不断上涨,数
十万家庭成为用不起电的电力贫户;更造成欧洲电网失衡,跳电情形所在多有,邻近国家
叫苦连天。由于风力和太阳能发出的电必须优先使用,但发电量却不稳定,故时常发生电
力供过于求、在电力市场上出现负批发价的诡异情形:电力业者必须贴钱请人把电浪费掉
。[8]
请问大力鼓吹再生能源取代核能的徐光蓉教授,您可知道再生能源的这些缺点?
七、
徐文:‘德国民生电价贵,但用在支付再生能源电力仅是诸多项目之一,据德国联邦环境
自然资源与核安部资料,2011年再生能源附加价为每度台币1.40元,2010年仅台币0.84元
/度。德国每度1至1.5元台币电费增加可让再生能源提供20%电力,反观台湾过去六七年,
电费上涨超过0.75元/度,再生能源发电仍不及1%!’
徐光蓉教授果然知道德国电价中的再生能源附加费,但令人感到奇怪的是,徐光蓉教授明
明在《妈妈监督核电厂联盟》[9]引用过2014年德国再生能源附加费的数据:每度2.51元
,为什么只提2010年和2011年的低廉价格?故意引用过时的数据,试图误导读者,这是不
是有点违反学术伦理呢?另外,绿色电价不是反映成本,而是要扩大再生能源基金,做为
支持后续开发之用,这些都明文写在《再生能源发展条例》第七条里。[10]
请问曾参与《再生能源发展条例》订定的徐光蓉教授,这个条文真的有这么难懂吗?
八、
徐文:‘而此次“绿色电价”每度多收1元却只希望维持在去年的水准? 其实,德国民生
电价快速上涨,一方面因为再生能源成本几乎全由民生用电负担,高耗能产业不用付;加
上不断推倡节能,用电需求逐年下滑,而法律规定优先使用再生能源,原本火力电厂售电
量锐减,使得传统发电成本不断升高。’
徐光蓉教授又在误导大众,她没说的是德国为了补足再生能源先天不稳定的特性,反而大
量使用燃煤来发电,一点也不环保。2012年褐煤发电量是158 TWh,升高到东西德合并后
一年的1991年水准。2013年,德国燃煤发电量来到1620亿度,黑煤跟褐煤为主要的发电来
源超过50%,而核能、天然气、煤共占了德国电力来源的80%。这告诉我们:德国投资了大
批的资金在绿能,结果只得到了20%的电力来源。德国大力推广的风力跟太阳能,约占了
10%~15%。[11]
请问徐光蓉教授,德国的废核真相,您究竟是知也不知?
九、
徐文:‘台电公司或许因为是国营企业,轻忽电厂发电效率。’
这是因为民营燃煤和燃气电厂都是近年来设置之机组;台电的火力电厂则已使用多年,机
组较为老旧,即将退役。然而台电在这样的不利条件之下,其发电效率与国际相比仍是十
分优异的[12],这是非常不简单的事。对于徐光蓉教授要求台电提升火力电厂效率,其实
台电也一直在进行,年年有良好的表现[13][14]。另外,台电排入电源开发方案的林口、
大林新燃煤机组,通霄、大潭新燃气机组,也请身为环团人士和环评委员的徐光蓉教授不
要刁难,尽早让新的火力电厂完工商转,以供全台电力之需。
对了,请问身为环保人士的徐光蓉教授,为何不支持低碳的核能发电、为解决气候变迁问
题尽一份心力呢?
十、
徐文:‘类似的策略对再生能源发展是好还是戕害?别轻易相信冠上“绿色”两字的政策
对环境一定友善!’
的确,徐光蓉教授已亲身告诉我们,别轻易相信冠上“绿色”两字的说法对环境一定友善
。笔者再次呼吁徐光蓉教授,勿忘知识份子的专业良知。
参考资料:
[1] 魔鬼藏在细节里- 再谈绿电 | TAIWAN Energy & Climate Policy
http://twnenergyclimate.wordpress.com/2014/07/13/魔鬼藏在细节里-再谈绿电/
[2] 绿电认购即时资讯网
http://greenpower.ltc.tw/
[3] 驳斥徐光蓉教授之《“绿色电价”根本是金光党》一文
http://www.npf.org.tw/post/3/13821
[4] 台湾电力公司 再生能源电能之趸购
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b33.aspx?LinkID=8
[5] 台湾电力公司 我国再生能源发电概况
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b31.aspx?LinkID=8
[6] 【陈谟星访问错误全录(8):再生能源与核能发电的关系】
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/photos/a.182950588559195.1073741837.124383291082592/250975665090020/
[7] 台电电源开发方案(10302-无核四案)
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/file/台电电源开发方案(10302-无核四案).pdf
[8] 掀开德国废核真相
http://www.npf.org.tw/post/2/12387
[9] 妈妈监督核电厂联盟 via 台大教授徐光蓉
https://www.facebook.com/momlovestaiwan/posts/355605711241689
[10] 经济部能源局 再生能源发展条例
http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/main/Law/wHandEditorFile.ashx?file_id=546
[11] 【《怒!商业周刊之话唬烂报导!给记者杨少强先生的打脸文》之流言破解!】
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/photos/pb.124383291082592.-2207520000.1405390963./248836978637222/
[12] 台湾电力公司 与国际主要电业之比较
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a58.aspx?LinkID=5
[13] 台湾电力公司 近年主要经营绩效指标实绩
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a51.aspx?LinkID=5
[14] 台湾电力公司 火力营运指标
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b14.aspx?LinkID=6
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-07-15 19:10:00
人家大气系的
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:10:00
h大有人开始公干你们核工所喔
作者: killer2k (...)   2014-07-15 19:13:00
我没瞎,只是看不到
作者: iefive (nomind)   2014-07-15 19:13:00
比方说绿党...XD
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:14:00
H大的文我必朝圣...反核反到起肖...绿电不就没人要买?根据
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:14:00
原Po,中研院长要追杀你们了喔XDDDDDDDD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:16:00
虽然说现在的台湾经济是供给者努力催消费....
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:16:00
哪有这么多废话 贵得没人要买而已啦 一堆假惺惺
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:16:00
货进一堆,完全就是歪理,等到买爆绿电再来吵不够不行?
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:17:00
ㄟ 其实我不是清大工科或核工 我是读数学和物理的 XD
作者: killer2k (...)   2014-07-15 19:17:00
供需是在说价格变化吧....?
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:17:00
自己不做榜样还要别人配合先做榜样阿 不就跟台独一样 自己都不想当兵了还再讲什么
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:18:00
中研院是吧? 李远哲翁启惠有种就来公开辩论 我们恭候大驾!!
作者: killer2k (...)   2014-07-15 19:18:00
怎么会是在讲需求越高供给越高=_=??等直播打猴子秀!
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:19:00
呵呵,黄仕豪,你确定这是核四沟通小组要的吗?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:19:00
请h大帮忙转给核工的吧!看看感想如何
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:20:00
那应该算是市场机制啦,唉...公民退步了,看来我还没觉醒
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:20:00
到底引战在那啦XDDDDDDDD
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:21:00
核四沟通小组又不是我上司 你搞错了吧wwww
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:21:00
讲实话变成引战?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:21:00
指名道姓了!有好戏看了
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:22:00
黄仕豪... 黄士修或谢明豪 你是要讲哪一个啦? 还打错字哩
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:22:00
你在仔细看看人家当初原能会的决议!
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:22:00
黄仕豪打球的啦
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:23:00
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:23:00
要看什么啦???
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:24:00
已看 然后呢? 原能会干我屁事?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-07-15 19:24:00
黄仕伟:
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-07-15 19:25:00
这不是六网合体连结王吗?
作者: geosys (流星)   2014-07-15 19:25:00
台大真的应该检讨一些教师
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:26:00
六网是什么啊
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:26:00
看不明白我是故意打错xd,竟然有人把两个全名都打出来xd
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:26:00
因为我和明豪行得正坐得直 完全不怕本名曝光 不像某些....
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:27:00
为什么会认为别人一定明白你的行为..
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:27:00
惨了,又把这么简单任务搞砸了xd
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-07-15 19:27:00
怎么好像活在自己的世界对话
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:28:00
H大可以帮忙解释吗?我还是看不懂
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:28:00
所以我在另一篇连酸link1234都懒啊 这人超可怜的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:28:00
简单说就是有人在那一直叫党工领500..结果杀到一般人
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:28:00
有谁看得懂想要引战却搞得像来自平行世界的对话吗...?
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-07-15 19:29:00
没什么 只是有人出现都很喜欢先丢个连结罢了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:29:00
脸又被打肿只好一直酸
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:29:00
我觉得应该让张世杰也曝光一下xd
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:30:00
反正直接攻击本人的事常见了....(喝茶)
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:30:00
你是说打中研院长翁启惠脸那个清大研究助理喔? 他很厉害喔
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:30:00
某人现在是打乌贼战术吗?
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:30:00
反正你们要到处引战,被围剿只是时间的问题而已
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:31:00
感觉某人超想叫阵的,H大不是还有说明会吗,要不要搞辩论
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!)   2014-07-15 19:31:00
被你用连结围剿吗?好可怕喔
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:31:00
问题是没人敢跟他们战 呵呵
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:31:00
引战错了吗? 我只知道反核没一个敢接战
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:31:00
我在想 许景平什么时候会来台湾叫阵XD
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:32:00
你说施纯宽利害还是张文杰利害xd
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:32:00
被围剿是我们求之不得的事耶 这样我们就可以开无双了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:32:00
记得之前被一堆"同样粉丝关注的大肠花集团"围剿过
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-07-15 19:32:00
上次说明会看直播好像连一半的座位都勉勉强强呢 被围剿?
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:32:00
说好的反核秒杀绿电呢? 别再怪绿电有限了,先秒杀好不?
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!)   2014-07-15 19:32:00
那个阿罗八,来接战嘛可以平反捏
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:32:00
围缴也要他们敢接战 你的逻辑 啧啧
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-07-15 19:34:00
←→了两遍,原po引战点在哪?……平行世界的政黑?
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:34:00
还是这三个其中一个利害?http://youtu.be/KeU9Da3apYM
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:35:00
引战根本是另一边啊
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:36:00
先聊聊为什么你想反核吧 谈谈理想比较有趣不是吗? 斗来斗
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:37:00
而且重点在"根本是拿假资料引战".
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:37:00
去多无聊 快 你的理想是什么
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:37:00
反核如果不造谣好像就不会说话的样子 到底是为什么啊?
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:37:00
这篇在平行世界的文已经看不下去了...
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-07-15 19:38:00
那还不赶快写一篇修正历史 例如台湾国正史之类的?
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:38:00
e04,我好像被无视了耶,好歹也是创团元老耶XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:39:00
想想ALOBA吧 是谁怕谁了
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:39:00
黄胖胖,我也想红阿(误)
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:40:00
为了看你们笑话阿,可以的话抓一些拿好处违法的去关xd
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:40:00
有啦有啦,刚才他有提到连颂恩。要我爆料让大家认识一下吗?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:40:00
某群人一贯的手两啊 打不过人家的文本就开始起人家的底 说你是XXXOOO直呼你姓名不然就拿家人朋友来"说嘴"
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:41:00
为了看笑话喔 那你还真无聊 你为什么反核?? 为了看笑话!!
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:41:00
还是算了
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:41:00
连颂恩兵当完了没阿xd
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:41:00
话说回来link1234(ㄟ 好熟的命名方式我想到了ASK某人
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:41:00
核能流言一堆高手都有看政黑喔!
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:41:00
还必须懂他是"故意"打错名字的
作者: mrcat (猫先生)   2014-07-15 19:42:00
看到大学教授发个文被人这样驳得体无完肤…真值个惨字
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:42:00
有当兵这种事情在拼命下交流道 不然还会些什么呢
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:42:00
看笑话去看综艺节目就有了啦
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:42:00
过去bbs起底就是为了让使用者黑掉啊.
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:43:00
的确某人这套是挺有效果的 不能说他不对XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:43:00
现在大湿都可以逆转这个原理了.还在用同一套自ㄨㄟ\啊
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:44:00
没关系啦,我们几个都是堂堂正正打笔战的,要起底就来呀。
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:44:00
对了还要加点恐吓要捉人家去关的 本座想到强者我朋友
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:44:00
现在大湿自己的新闻自己创被抓包都可以回呛呢
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-07-15 19:44:00
还一副像是翰林院长发言人,怪哉
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:45:00
ID呛啥:你这样的发言不怕害到你的家人吗... 弄到最后
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:45:00
竟然会想到找你们这些学生背书,把事情搞砸也是预料中
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:46:00
搞砸了什么可以明示吗
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:46:00
不然这样问好了 LINK1234阁下你又是谁 保证说别人快乐
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:46:00
网络战?.可是看来反而完全一面倒的屠杀反核啊
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:47:00
自己又要遮遮掩掩连自己是谁都不敢承认
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:47:00
当兵当完了没 才不告诉逆雷(挖鼻)
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:47:00
结果把任务搞砸的根本是link1234吧wwww
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:47:00
尤其是现在电力备载更低的情况下连台电都丢议题给民代过去哪有这种事?当年变电所补助不就被立委搞砸过
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2014-07-15 19:48:00
他哪有搞砸?饭盒的没知识被打脸作风是一路走来啊
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:48:00
→ l90710:当兵当完了没 才不告诉逆雷(挖鼻)
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:48:00
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:49:00
你看看你不要蠢到自己承认xd
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:49:00
.FB0.html ㄚㄚ刚刚GOOGLE一下第一个就给我跳这个出来
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:49:00
你是多爱我阿,连我推文也贴,不苏胡耶(除非你是正妹)
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:49:00
求翻译= =
作者: ChinaAbian (中囯阿扁)   2014-07-15 19:50:00
先推
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:50:00
那连结啥ㄉ都没有啊
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:50:00
难道只有我一个人对她的表达觉得困惑吗..
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:51:00
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-07-15 19:51:00
感觉像是分不清你我他,表达有点困难的样子
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:51:00
真的假的我上报了,妈我在这~
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:51:00
我也根本都看不懂啊
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:51:00
link1234是不是误会什么了啊? 我们本来就是以真名示人呀
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:52:00
http://ppt.cc/K8q3 LINK1234说啥美国是铀矿第一输出然后被打脸的实况 如果连这个种一翻两瞪眼的数据都会搞错的 其他的专业本座都很难要去相信XD
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2014-07-15 19:53:00
他会说美国不可信,因为要卖燃料棒
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:54:00
铀矿输出前几大国明明是哈萨克斯坦 澳洲 加拿大 轮不到美国喔link1234的任务是让反核阵营更丢脸吗wwww
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:55:00
这里再问一次 美国是铀矿第一大输出国吗link1234网友?
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:55:00
加油阿,继续引战,就看看会不会被起底
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-07-15 19:55:00
link神自表 XDDDDDDDDDDDDD
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:55:00
他们本名大家都知道 到底要起底什么?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:56:00
这也难怪LINK1234不敢在抓着核能等议题去讨论 讨论下
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:56:00
等,为什么钓出一堆潜水的?
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:57:00
多引战一些大头才好玩嘛xd,你们上次好像有骂国科会主委?朱敬一也登报骂一骂呀
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:57:00
那个澎哥大神付钱啦 我替你找到LINK1234说这段原文了
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:57:00
所以你到底是要用数据反驳H大 还是幻想不一定发生的事情呀
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 19:57:00
被人摆事实讲道理战到无话可说就恼羞了
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:58:00
所以现在是在讨论核电存废 绿能 还是在起底?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:58:00
大家多学着点 自己被捉包了以后 最聪明的方式就是LINK
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:58:00
要起底什么?现在教中研院是这样吗?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 19:58:00
反核是只有这种货色而已吗?
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 19:59:00
再仔细看一次我给你的文件,你确定这是核四沟通小组要的
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:59:00
反核的都这么阿罗巴吗?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:59:00
如何转移焦点转进话题"等网络议题操作上 我认为各位在做的各位都应该多学学link1234现在的示范是非常的高明
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 19:59:00
国科会主委是哪位?我们上次是打过经济部长张家祝的脸啦。再仔细看一次我的学经历,你确定我是核四沟通小组的人?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:01:00
回避自己不利的专业和知识 改打人家的姓名和私人事务
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 20:01:00
沟通就是要说清楚讲明白 不能接受说清楚讲明白的结论
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 20:01:00
等,那该不该反肉搜啊?这个我不懂
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 20:02:00
那应该不是提出正确言论的人的责任
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:02:00
本座认为在座的各位都没有link1234的高段 应该多学习hyuui你这样就上当了 他本来或许根本不知道你的资料
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 20:03:00
我输了,在起底这块 我连link1234姓啥都不知道
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:03:00
故意丢一些错误的资讯 结果你就很"预料之内"的去补充
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 20:03:00
喔,没关系啊,我的资料全公开在FB上了,我这人没什么秘密。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 20:04:00
也无所谓高段不高段 就是常见的讲不出料就丢泥巴的烂招
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 20:04:00
打从快二十年前开始用网络,我就一直都是用真名活动的。
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:04:00
不过就说啦 LINK1234既然这么爱扯ID背后的姓名 那你的呢 不用说大家也知道 装死到底就是这种人一贯的作为XD
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 20:05:00
因为我个人对资安的看法是:完全公开就是最好的资安。
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:05:00
当然 在真的想在核能和电力中找到答案和方向的人来说这是一个烂招 但是在一群不追求真理只负责上来干扰和破坏的人来说 是他们大大的成功啊 你看现在几句推文还在讨论核电和能源政策 这时候他们就成功了不过只是我没想到LINK1234说得满嘴毛 结果连铀矿第一输出大国这样都掰错 还掰到连前三名都没有也够当糗爷可惜了Hyuui这些真正专业的人才 说真的真的不用把精神浪费在这种人身上XDm登入次数》463 次 《有效文章 57篇(劣一分析一下 40篇都在花三 剩下的17偏多在花一 所有讨论的议题都是绕着核能跟清大核工再绕的[问卦] 有没有奇莱山清大核工学长抓学弟、清斋的八卦侧写一下 该不会就是113核工系的系友 又反核 说真的要去"推敲"出当事人是谁其实范围应该已经缩得很小了加上都是用德国的ADSL IP啊 本座只不过是用某人对别人用的"分析ID背后使用者"的方式去引用公开可获得的资讯推敲XD
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 20:26:00
摆明专用分身喔喔~ 原来自己是该背景出身. 所以才整天怀疑别人114不像一般吱吱顶多怀疑到党工而已是说怀疑党工. 其实依据此地无银三百两法则绿营外围拿钱办事的党工或义工大概是常态吧
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:29:00
http://ppt.cc/BSxn 原来这就是不再花1继续和劣文原因是专用分身啊XD
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-07-15 20:30:00
桶半年… (⊙o⊙)
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:30:00
喔感谢指正 113是SMXD 把他跟清大弄混了看他对Hyuui等人的了解 应该是同科系学弟妹才有本事弄到这些相关的讯息和八卦吧
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 20:38:00
他应该不是我们清大的 因为真要是同科系 早挖到更多资讯了但是他连我毕业了没都不知道 还以为我是清大核工的wwww
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-15 20:41:00
麻烦你滚开一边,我正想请link1234把我的学历从淡江建筑升级到清大核工XD
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 20:42:00
现在加入核能流言终结者,免费升级清大核工兼台电员工!
作者: geosys (流星)   2014-07-15 20:42:00
对呀,我也蛮喜欢有清大核工的学历Hyuui一定要加油
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 20:43:00
啊,还有国民党党工。拥核三公好康大放送,先抢先赢!
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-07-15 20:43:00
点明了....
作者: oldchang1205 (...)   2014-07-15 20:47:00
我笑了,拥核怎怕被围剿,一向只有反核怕被围剿而已
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-07-15 20:49:00
反核能拿什么剿? 绝食吗?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-07-15 20:50:00
进食
作者: tsgd   2014-07-15 20:59:00
人人有清大核工可以唸 何等美事阿XDDDDDDDD
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-07-15 21:05:00
没500领一次三公没用啊 QQ
作者: MEDK (MEDK)   2014-07-15 21:10:00
林克又出来丢连结+放装死大绝招吗? XDXD 朝圣来看林克崩溃秀以前你只能领五百,现在你还能拿清大核工学位!
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 21:11:00
林克这么有名喔?
作者: MEDK (MEDK)   2014-07-15 21:12:00
他的英勇事蹟不胜枚举阿,各种被打脸之后各种装傻...最记得是自己引战:美国是铀矿最大输出国。 然后被各种羞辱XD之后丢一堆完全离题的连结出来想洗版面,可惜只显得更好笑(叹
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 21:44:00
恩,下次碰到张世杰老师来问问黄是怎么回事?
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 21:47:00
张世杰老师又是谁啊?刚查了是佛光大学的副教授?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 21:48:00
你要先从德国飞回来 不过我猜猜 IP是故意怕被人肉才跳的对吧 对国内的新闻掌握得很快不太像是真的在德国的
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 21:56:00
资讯工程学系99
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 21:58:00
喔,原来是清大资工的教授。不过提到他干嘛啊?
作者: ALLEN10818 (Allen)   2014-07-15 22:04:00
版主快M!!!
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-15 22:12:00
所以是同名同姓? http://ppt.cc/m43x我也想领财团法人国家政策研究基金会薪水耶XDXD
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-15 22:15:00
快去检举喔 在这放会毫无用处 如果成功我帮你按一个赞
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 22:28:00
想领?先看你够不够那本事,先把你的论文拿出来看看呗?
楼主: Hyuui (修)   2014-07-15 22:46:00
清大资工09级好像有个同名同姓的黄士修,不要肉搜错人唷~是说我的资料明明全公开在网络上了,还找错人,太逊了吧....
作者: ronalud (想飞就自在的飞)   2014-07-16 00:36:00
就是个只会用Google的白痴 意外吗?
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-07-16 08:07:00
大推
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-16 08:21:00
呵呵呵,还是说又要委装成CEO?Ceo梗的出处xdhttp://www.qisda.com.tw/single2.aspx?id=28在对照你fb的照片此ceo跟网站ceo好像有差喔xd
作者: geosys (流星)   2014-07-16 11:18:00
我觉得那种不能就事论事,争执理赢不了人,就往别人身上攻击的行为很下三滥,不知道这位1234有没有同感?
作者: alfread (春日恭介)   2014-07-16 13:45:00
为了立场而把自己的专业与科学素养放在地上踩,真的很可悲都已经身体力行了,自然是很有感 XDD一连串推文看下来,我只知道有人在故弄玄虚胡乱抹黑
楼主: Hyuui (修)   2014-07-16 20:26:00
CEO的绰号明明是聊天室网友乱取的,你在脑补什么啦wwww

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