[讨论] 慈禧锁国?

楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-08 21:04:53
刚有人讨论慈禧是否锁国,
老实讲,
锁国的是康雍乾这几任(还为了下跪问题闹得不可开交),
到了道光时,
就被英国舰砲轰开了.
慈禧当政时,
口岸已经开放,
何来锁国?
而且清末洋务运动,
慈禧是重要的支持者,
康有为搞的改革,
根本是笑话,
慈禧推动的晚清新政,
幅度超越那一百天的恶搞.
说实话,
慈禧有她的侷限,
她做到这样算不容易啦!
DPP那帮家伙,
有她一半,
也不会闹成这样.
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-08 21:11:00
DPP有guts向十一国开战?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-08 21:11:00
现在是巫妖王要跟中美开战
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-07-08 21:11:00
其实清廷后来的作法 出了一些问题 要改革OK 但是首先得罪读书人 之后搞皇族内阁得罪立宪派 变成是革命派 读书仕绅 还有立宪派虽然立场不同 但都一起围剿你
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-08 21:14:00
楼上所言,似乎是强盗之间分赃不均的问题
作者: newfolder (囧)   2014-07-08 21:14:00
从自强运动才开始做根本就晚了 谁来都一样没得救
楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-08 21:15:00
主要是慈禧是个很强的平衡者,都知道如何做到彼此制衡
作者: newfolder (囧)   2014-07-08 21:15:00
光绪这样下猛药根本就是在赌 就算没老爷子也会有人搞他
作者: game721006 (Simon)   2014-07-08 21:16:00
慈禧-黑金平,光绪-衰马
楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-08 21:16:00
光绪那种恶搞似的改革 未见其利先受其害 三个月塞够
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-07-08 21:16:00
事实上就是一堆老臣去慈禧面前哭 慈禧裁决的事情大条
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-07-08 21:18:00
哈 比王安石变法还夸张阿
楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-08 21:18:00
洋务运动是 她对杨悟派摆出的姿态是:放心做 老娘支持你们 帮他们顶住守旧压力洋务打错
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-07-08 21:19:00
洋务派比较可惜的是搞错方向 他是先搞器械 但应该是先搞实业 实业带动产业升级 很多东西自然会搞起来
楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-08 21:24:00
后世常骂慈禧搞垮满清 实际上是满清因为慈禧多活几十年
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-08 21:41:00
蓝主编的书还蛮好看的啊,这段谈蛮多的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-07-08 21:46:00
慈禧如果有你说的这么厉害,怎么会搞出义和团事件?我完全无法理解,她凭什么敢跟全世界作战?说慈禧头脑清楚,实在难以服人
楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-08 22:10:00
说实在 义和团那个因素很复杂 跟农村经济破产与政争息息相关 一定程度上超出她能力范围了
作者: komaskalas (diakomaskalas)   2014-07-08 22:17:00
慈禧生活的时空背景有其限制~她相对是头脑清楚了
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-07-08 22:18:00
那个宣战也很有趣 还派人送食物和饮水给各国大使馆
楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-08 22:27:00
我认为她有可能想把民变当成筹码 与外国讨价还价但事情发展超过她预期
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-07-08 22:29:00
当初是这样没错 主要是守旧派在鼓吹有用一开始朝廷是叫袁世凯镇压的
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-08 22:57:00
她不是守国 她是守旧锁国
楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-09 07:52:00
慈禧与其说是守旧 不如说是改革派与保守派间的平衡者
作者: lindviorair (LINDVIOR)   2014-07-09 10:10:00
人家日本那个时后都不知道维新多久了…慈禧权利不比明治天皇小 搞出那什么鸟废就是废 支那人不思改进 就算了打仗还连输远到而来的小国 军费贪掉也不买武器 颇呵就是再耍智障而已 锁不锁国跟本不是重点 中国有的是资源 所国自己专心内政 洋人要打进来也不容易就是腐败 愚蠢罢了 还守旧? 干清朝前几任皇帝自己从坟爬出来都比较强
楼主: panzerleader (卡廷1940)   2014-07-09 10:22:00
楼上以为那么大的国家要改革那么容易啊!楼上跟康有为一样天真军费贪去盖颐和园导致战败的神话 可以不用信了打中法战争与平定新疆花的钱比颐和园多不知几十倍...而且颐和园比较类似于形象工程 不盖不能彰显天命就是康雍乾这几任锁国 害道光咸丰慈禧必须拼命帮忙擦屁股晚清那样子 责任主要不在于道光咸丰慈禧身上中国两千多年来发展沿用的政治社会体制不能适应变局才是主因
作者: lindviorair (LINDVIOR)   2014-07-09 11:49:00
慈囍差屁屁XD 开国的扯后腿 败仗的有功劳? 长期待政黑真的会不正常啊日本也锁过国 而且国内更乱 但他们一维新就是侧头撤尾的改 国内武士都想爆动了还是不停歇没实力还谈天命? 干不要本末倒置 干脆请神帮打仗好了别说西方船坚砲利多威 工业革命运气好他们先有多强真懂兵的袁世凯拿清军去打仗还不是战机显赫体制过旧不能因应? 没外敌就有太平天国啦 跟本不是体制问提 就是腐败
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-09 12:02:00
以一个传统农业国家而言 清朝在没有外敌的状况下可以存在更久 基本上没犯到什么影响统治的大错但受到外敌挑战时 传统的体制就是无法因应你在那个位置放啥千古贤君都没有用譬如说西方最基本的数目字管理 这是传统中国绝做不到的开展现代经济所需要的司法制度也是付之阙如总而言之 各方各面的基础制度都与西方差得太远

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