[新闻] 中研院士:3年后台湾可成生技大国

楼主: Belladona (小鱼儿)   2014-07-06 15:35:05
我好讨厌看到宇昌(中裕新药)的新闻啊!
反正中裕新药不论有什么新闻,大多数人注意到的关键字就只有:
“蔡英文”、“蔡正元”,PTT推文一片“三七”之类的。
以下都是个人立场发言。
当年成立宇昌生技,购买TNX-355 (ibalizumab, TMB-355)的目的是要
让这个药很快能上市,做为一个台湾生技产业发展的指标(强心剂)。
但由于2007年底,美国FDA对AIDS治疗标准的改变(当年有几个
有效的药物上市,所以治疗标准订定得更为严格),TNX-355需要有
更多的临床资料证实符合新标准;另外,2008年政党轮替后,国发
基金的投资减少(是否由~40%到~24%?我手边没有资料),所以
TMB-355静脉注射剂型的phase IIb试验一直拖到2010年才进行。
这个部份就是早上“生技产业论坛”中,张念原执行长所谓:“政策
不能延续”、可能就是何大一博士所说:“像是杀了自己小孩”的
故事。(其实我在下午的谈话会中没听到这句话,不知是否为会前或
会后的采访?)
在宇昌成立的过程中,政府的确是一个出资者的身份,但中裕新药
(宇昌)完完全全是一个本土的公司,TaiMed Biologics USA是
中裕新药在美国的子公司。我们现在pipeline上的开发药物,TMB-355
和TMB-607为购入,TMB-360及下一代抗体药物则是由何大一博士
(ADARC)技转,获利归属于中裕新药(TMB-355和TMB-607有
分配权利金的部份)。所以,中裕的成功也可以让台湾在世界AIDS
治疗上获得名声与地位(当然还有中裕缴的税)。
何大一博士提及政府出资的谈话,应该是记者会错意了。这段谈话是
早上的演讲内的,我附上投影片内容:
A major problem in science policy in Taiwan
(as is the case in many places):
Too much of the science here is top-down rather than bottom-up.
Too often government leaders and policy makers believe they know
what areas of science they should support, without ever realizing
what we know is far less than what we don’t know. Consequently,
too much funding is directed to applied research, which seemingly
would yield practical results or applications. However, such a
policy robs the support needed to allow basic scientist to roam, to
explore, and to be creative. It is through such uninhibited basic
research that fundamental discoveries are made. Such discoveries
or breakthroughs form the cornerstone of innovation, especially
so in biotechnology. Fewer basic discoveries translate into fewer
biotechnology opportunities.
我的理解是,建议政府不要只把资金投入所谓的applied research
(何博士没说是哪些research),应该让基础研究者可以借由经费
资助来发挥。这些基础研究的创新和突破或许可以变成创新的基础。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-06 15:36:00
先推
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 15:40:00
还好吧。意思差不太多不过问题是这年头政府做事不可能合乎他的理想政府公款出去要有对象、近程跟结果所谓 practical results or applications.这种政府花钱的常态却被后面的However 否定了
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 15:43:00
台湾在世界AIDS治疗上获得名声与地位 <- 光靠这种名对实务的生技产业有多少帮助?
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-07-06 15:44:00
问题是台湾生技方面在量产上面还是很难...
作者: gn01223489   2014-07-06 15:45:00
那要如何才算对生技产业有贡献?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 15:46:00
这边对于要资金能offer出的用法无法配合国家花钱的常态,事实上就是这样如果是党国威权时代或者有可能他要求的事实上是比中科院研发飞弹还要宽松的support起码可以容许说类似擎天载具原本引入时是对面飞弹却被当作防空飞弹研发这样的本质性偏差还不被砍头这样
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-07-06 15:47:00
当初要求宇昌在台湾建厂生产就是要培养台湾生技量产技术啊现在台湾就只有一些疫苗可以自产而已
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 15:48:00
怎样叫有贡献喔... 去看看永丰余或润泰走生技做的投资吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 15:49:00
别忘了,民主化以后的台湾,国家花钱的态样是可以让日立
作者: gn01223489   2014-07-06 15:49:00
就是对基础研究的支持与发展,而不是业绩式的研究考核
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 15:49:00
不爽继续卖太鲁阁号给台湾的如此完全防弊优先的国家花钱法,怎可能符合这样的要求bottom-up,可是那个bottom 很大,而且可能lead to
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 15:50:00
推完完全全是本土的公司 不在本土设厂 不在本土雇用
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-07-06 15:50:00
不在台湾做基本的实验和生产 你要有什么支持发展?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 15:50:00
nowhere,这出现在国家花钱的方式上会被钉爆
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 15:52:00
基本政府花钱的观念问题,要改也可以,但生技研发这块
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-07-06 15:52:00
就算宇昌或中裕自己也没做所谓的基础研究啊
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 15:52:00
“在美国”基础研究的支持与发展 对本土生技产业超有贡献
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 15:54:00
就拭目以待对美国的投资给本土生技产业发展有多大帮助吧~三年后中裕如果没有让台湾变成生技大国是不是要负责?欧不 是马英九没加码投资更多给中裕~
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 15:57:00
理性来讲,我真不相信这种资金投下去10年内会有成果比这理论上单纯的多,只是在copy而不是创新的阿共战斗机发动机案子,八几年开始由西方核心机动手研发,几乎不惜资本的投入到现在快30年了还是没把西方80年代的标准赶上并稳定化我不知道这种国家资金用法如果在台湾这么用会被怎么砍劈这段文字建议的是更广泛的基础科学研究支持,并说,一些创新都是这样来的,指定项目会压抑这种创新但出现创新的比例是多少?国家资金投下去这能不问吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:01:00
钱这种东西出的事情可大可小
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 16:01:00
牵涉到人的问题就不小了。马以南任职中化而已你看看
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:02:00
良心,够黑一点就是把钱给A走然后呈了ㄧ个毫无结果的报告
作者: gn01223489   2014-07-06 16:03:00
永丰余的太景生技其实也是在北京做研发试验
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-07-06 16:03:00
楼上你说的东西,国科会一大堆,真要搞中研院,从国科会下手就可以抓一狗票教授去坐牢了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 16:05:00
(耸肩)肯定是这样的
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:05:00
有人以为永丰余的生技集团只有太景一家吗? XD
作者: gn01223489   2014-07-06 16:05:00
但许多基础研究并非短期可成,这种研究就很难拿到经费
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:05:00
马以南又没有拨钱资助产业 本来就没资格被称颂
作者: gn01223489   2014-07-06 16:06:00
seter大可以分享一下吗?
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:06:00
设在南港的台湾基因怎么不讲? 科科~
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:06:00
经费应该优先给在国外设厂的产业 在本土设厂更难拿到经费
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 16:07:00
但马以南也没有因此投资赚钱啊,她只是上工而已XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:07:00
而且照何大ㄧ这样讲了话 按照台湾这种斗争手法
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-07-06 16:07:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:07:00
国外设厂国外研发国外生产国外销售 对本土产业的贡献才大
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:08:00
再说... 太景在北京的是[子公司] 难道有人要控诉台湾总公司剩下空壳吗? 科科~
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:10:00
我的理解是TMB-355是因为公司策略性的拖延phase IIb试验
作者: gn01223489   2014-07-06 16:10:00
TaiMed Biologics USA,不也是中裕的子公司
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:11:00
G大不是你想得 妳理解的就对OK 不要活在小框框里 = =
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:11:00
而TMB-355还有些多发性的不能解决,但是买了TMB-355专利
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:12:00
键盘生技专家的小框框比较好笑 XD
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:13:00
拿来修改成效用强的TMB-360,在2016后开始试验和上市,可以规避很多专利上的限制和权利金阴谋论一点,买TMB-355并不是为了要临床试验和销售TMB-355而是为了取得TMB-355的技术资料,然后交由何大一的美国工作室团队修改结构,我注意到TMB-360上那个糖类也修改了不少
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:19:00
又来阴谋论 = = 如果要这样扯 那全世界的事都是阴谋 = =
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:19:00
嗯,大家都知道谁是修改糖类的世界第一把交椅
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:20:00
可以不要这么戏剧性的跳耀式思考吗? 这是真实人生不是小说
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:20:00
所以也难怪那个第一把交椅会这么帮忙
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:22:00
又在小剧场了 = =
作者: hkop123 (hkop1)   2014-07-06 16:22:00
很简单阿.就板上某些人而言,何大一的专业度跟他也差不多,顶多就是人脉比较充配跟会做秀而已.为什么要跟这样的人发言认真呢?
作者: gn01223489   2014-07-06 16:23:00
也没有阴谋论,何大一自己不也说355就是为了研发新药
作者: geosys (流星)   2014-07-06 16:24:00
去工作了,我真的不知道让自己变成笑柄有什么快感
作者: gn01223489   2014-07-06 16:24:00
从旧有结构进行改进不也是常见的事...
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:25:00
妳已经变笑柄了
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 16:27:00
只能讲空心话的笑柄比较有趣 XD
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:27:00
妳这么了解g大??
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-07-06 16:33:00
如果量产 试验 分析都外包 那贵公司"研发"的主力在哪里?
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:34:00
楼上 先搞清楚生技产业的玩法 再来提问OK这可能来说对你太专业 问这种问题 我都懒得回答
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:36:00
外面热死了怎么散步啊
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:37:00
妳是不会去百货公司散步喔 = ="可以不要这么天真好吗? 要不要告诉你嬷嬷阿!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:38:00
(上面某人的言论真的有种既视感)
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:38:00
提点 提点 有时要当头棒喝其实假日到百货公司散步 也是不错的做法 为何要在大太阳下呢不懂 事为了增加钙质吸收吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:40:00
我想到一个预言 不过某人应该会听不懂
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:41:00
预言 是一体两面 懂吗? 没有什么懂不懂 = ==解释上的角度问题
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:43:00
若是到百货公司散步,那要什么天气晴朗啊.....
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:44:00
算了 T董 我们聊一下妹寺和姐寺哪个比较好比较有意义
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:45:00
当然是妹寺啊,手艺好、清纯可爱有活力,又是个吃货路痴属性更是为天然成份大加分XD
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:46:00
不懂变通 我实在 只能呵呵
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:46:00
我比较喜欢姐寺 那种喜欢上又不敢说那种耻力才是加分
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:47:00
惨了 我听不懂上面的对话 这是哪里的外星语言 ??
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:47:00
尤其是在一条乐面前问她喜欢谁那种感觉超让人愉悦
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:47:00
姐寺有说啊,祇是被作者恶整变成泡菜....
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-07-06 16:47:00
某B真的搞不懂大家讨论的点在哪 每句推文除了战意就没了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:48:00
我是说一开始啦 后来就不喜欢作者做过头
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:49:00
其实姐寺已经突破心防了,但作者又让她缩回去.....
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:49:00
虽然我很喜欢看姐寺那种窘态,但是后来根本虐她而已
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:49:00
然后等妹寺出场后,姐寺祇有国中篇才会是主场了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:49:00
我知道中期以后就突破了阿
作者: BAINE (冈山羊肉炉)   2014-07-06 16:50:00
看到这对话 潜意识 产生了臭臭的感觉 = = 太诡异了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:50:00
对呀,结果作者各种虐姐寺....不过有妹寺我就满足了泡菜味道是真的蛮多人嫌臭的XDDDDDD那一段我的想法是“靠,这也转太硬,泡菜跟姐寺不搭”
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:51:00
妹寺我是无感.不过除非作者大发良心 大概最后会被大猩猩
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:52:00
110话等到128话才又有妹寺,快五个月啊这.......
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:52:00
整碗拿走 我真的觉得作者不会处理这种剧晴
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:53:00
大猩猩无双应该是确定了,所以不进主线也好。进主线就祇是看大猩猩各种碾压而已......如果最后相约的女孩是羽姐,这套大概会变成经典吧?然后选了姐寺,大猩猩被放生。 这样的话我就收三套。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:54:00
理论上我不觉得是羽姐,在确定大猩猩无双下 连姐寺都不可能了大猩猩被姐寺逆转我收伍套
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:55:00
像万里花的身体到底有什么问题也是铺梗铺好久.....因为选姐寺会有妹寺在旁(喂) 所以中日各一套没问题的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:56:00
万里花我对她的评价就是个北大路而已
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:56:00
(这养老鼠绝对是咬布袋啊.....)如果不是有铺梗的话就北大路五月啊,可是因为有铺梗,所以我也蛮想看这条线要怎么回收。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:57:00
妹寺不用吃啦,跟诚士郎一样在旁边就够了(咦?)应该祇会有大猩猩一种可能了,其他都很难交待。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-07-06 16:58:00
然后随时等著下克上这样吗(光速逃 )
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:58:00
但也不是真的在一起,而是大猩猩回美国之类的吧。走之前在机场告白,不再是伪装的恋人,下次要真的谈一场恋爱,然后登机。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-07-06 16:59:00
其实都嘛是古灵精怪留下来的老梗吧XD这种收法算是最安全,毕竟真的交往下去对其他人太虐。而且也呼应标题,“伪恋”结束了,作品就该收了。
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-07-06 17:59:00
哈哈 才去准备个实验推文歪成这样了 gj
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-07-06 18:20:00
有些人程度实在是喔...geosys大是生技公司老板吧,gps大好像也是美国生技强者,推文硬要出来班门弄斧是哪招
作者: setzer (setzer)   2014-07-06 18:40:00
各种歪楼 XDD
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-06 19:27:00
为啥我去念个书推文变成那样????(我居然没加到@@)
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2014-07-06 20:23:00
超高招 杀人不用刀

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