楼主:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 10:31:50俗话说：“己所不欲，勿施于人。”
台北市民若真爱核电，就应该把核废料留在台北市，
而不应该存放在排湾族的家园。
车诺比及福岛核灾变殷鉴不远，全球应引以为戒。
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:34:00达仁乡核废料最终放置场的核废料主要来源，根本不是核电厂
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:36:00欠缺常识欠缺到这种程度，都怪马英九没有教好对了，收租哥去认了多少单位的绿电呢？
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:46:00核废料放我家没问题阿 风力发电机插在你家好了
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:46:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:47:00低放射性废弃物大部分都不是来自核电厂，而是来自医疗、实验、工程所用的放射线同位素废料！那个我以为是常识呀
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD核一厂退役产生出来的大量辐射污染管线跟仪器等 这就不是低放射性废弃物了? 不然台电干嘛替全国砸五十亿? XDDD有人可能以为核电厂只会产高放射性核废料而已 颇呵
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:51:00至于退役核电厂拆解，先看看会不会延役再说那都还没产生，到时候根本就会就地封存！！哈欠
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:53:00退役核电厂不都是直接把围阻体就地封存就好了= =?
楼主:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 10:53:00做个民调，看看有多少台北市民愿意把核废料放自己家
平常核电厂的低放废核厂都在电厂里面 如果这个低放废场
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:54:00那你做个民调看多少台北市民愿意把火力废气排到自己家阿..
楼主:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 10:55:00请针对核电做讨论，勿离题万里扯到火力发电
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:55:00低放射性核废料 一般有X光的医院就产一堆了 还怕核电厂的?Y
不是为了核一退役做准备 台电是吃饱闲着要付出五十亿?
geosys解释一下跟核电厂无关 台电干嘛要付乡民50亿啊??
楼主:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 10:56:00本文主要在讨论核废料，勿转移焦点 谢谢
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:57:00无论有没有核一退役，最终放置所本来就是一定要建的兰屿那些设施都说是暂时放置
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 10:57:00对了 收租哥 你家有没有申请绿电阿?不要说成核废料好像低阶废弃物全都是核电厂来的因为一般有X光的医院也会产生这类型废弃物这些东西总是要找个地方摆 又不可能丢到国外去
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 10:59:00newfolder那是原委会委托台电统一处理，不是吗？
最终放置所本来就是一定要建的 而且核电厂一定是主要生产来源 兰屿都这么多"暂放"低核废料了还可以说跟核电无关 实在颇呵
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:00:00我们做放射线实验进口的放射线同位素，缴过一笔废料处理费这些钱就是滚到台电那笔基金里去，所以是台电统一处理加油一点，你生活上用得着放射线的东西很多，都缴过费用
重点就是各核电厂的废核放场都要爆炸了 台电才会急着要盖新的废核放置场 说主要来源不是核电厂真的需要加油啊
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:02:00那是你的重点，不是真正的原因
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:03:00医疗上产生的低阶核废料肯定比核电厂产生的还要多
因为兰屿不想放 各电厂核废放场爆满 +上核一厂要退役
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:04:00你光是想台湾是医院多还是核电厂多就知道 根本不能比
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:04:00你的重点不是我们的重点，别无限上纲
作者:
gox1117 (月影秋枫)
2014-07-05 11:04:00怎么都没新成语....
说到放射性废料常识嘛.....德州哥....你还好吧???
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:05:00在说了 那些高阶废弃物根本没打算丢出来 想办法塞囉...
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:06:00低阶核废料什么时候要爆了？说来听听，小心核能流言终结者就在你身边。
现在没地方放低放射性废核的情况下 低核也是先放电厂
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:06:00台电的压力不是来自核电厂，而是原委会，这是几十年前就老早该做的
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:07:00低阶核废料会炸还真是世界奇观
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:07:00电厂里的低核废照样可以塞啦，封在钢桶里根本不会外渗
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:08:00用过的燃料棒会爆炸? 想必你的世界线的物理法则跟我们不同你是从哪个世界线过来的? 可以说出来参考一下吗?
封在钢桶里不会外渗 这话你跟兰屿人讲去 XD我说过囉 电厂里的低阶核废料挤到快爆炸囉 看清楚点
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:09:00还是说你只是单纯的指出快没地方塞了?所以台电现在不就到处找地方塞来解决问题吗?你是要说要故意让他找不到地方塞 给他爆 给他爆?
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:10:00所以你不相信盖格氏计数器和专家，相信兰屿人的不舒服感觉
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:10:00就算是饭盒的那些也只敢说“用过燃料池”快满了，还没见过有人说低阶核废料快满的。
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:11:00说嘛，反核的人也只有这种水准，笑死人了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:11:00那你通篇下来想要表达什么我还真不懂耶
楼主:
MrTexas (德州家康)
2014-07-05 11:14:00→ Encounter911:自从我脑袋中了一板手...就学会费雯连发
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:17:00外渗...然后放射线有超标吗?
当然不会没理由. 放疗. X光. 质子刀....都会产生核废工业炼钢也会用到. 农业例如马铃薯防发芽处理也会用到
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:19:00目前低放核废由台电减容中心处理. 减容技术是台电开发所以低放核废的体积和储放已经不再是问题
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:20:00行的话提出这些工作人员带的辐射配章的数字
反核最喜欢拿兰屿桶子破损来说嘴那桶子怎么破的 是反核找兰屿人硬挡台电整备船不给靠岸
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:22:00那个图我完全没有看到有桶子粉碎，可能有桶子因为撞击而
不给台电换桶子. 拦了好几年才放行. 结果就是破一堆
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:23:00凹陷。但是你要把凹陷当破裂，那个差太远了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:24:00有核能流言终结者来了吗@@?
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:24:00把民进党委员放屁当圣经看，是你们反核说服不了人的关键
德州哥还是反马就好. 不管马是死是活 台湾不能放弃核能就算计入历史三大核灾. 核能还是远比燃煤燃气安全就更不用说排碳的问题要低碳又要大量稳定供电. 目前人类技术就只有核能近的来看. 北部用电占全台40%. 核一二协和退役后不可能不用核四
不给台电换桶子? XDDDDDD 是兰屿人跑去抗议台电才整建的要不是96年兰屿人激烈抗争挡核废料运送 原能会开始要求台电规划兰屿核废场检整计画 搞不好到现在还没个下文咧"反核找兰屿人硬挡台电整备船不给靠岸"被抗议那几艘船最后根本就放弃靠岸直接回台湾本岛了船上的核废料还会出现在兰屿? 核废料会自己瞬移吗XDDDD
作者:
geosys (流星)
2014-07-05 11:32:00去工作去
我不懂低阶放射性废弃物有啥好怕的 照X光都没在怕了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-07-05 11:33:00又把别人的功劳揽在自己身上 = ="
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2014-07-05 11:33:00不然不靠岸要一直在海上漂流?
就算不见得是兰屿人抗议之功 但也绝非你讲的"不给台电换桶子兰了好几年才放行" 天晓得那时候连检整计画书都没咧什么计画书都没有台电就要自己下去换桶子? XDDDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:35:00"天晓得"这种话就别讲了 反正我也可以说是有
原能会96年要求台电给计划书 台电98年生一份出来如果有的话当年就该生出来了 说早有计划书还蛮不可信的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:37:00所以你还是主观意识认定没有阿
你说有拿证据出来啊 我的证据就是台电晚两年才生出来不然你的主观意识比我还强烈
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:39:00"晚两年生出来=没有"?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:40:00但是跟别的程序书合并被要求独立出来或者是用别的名称,但是上头觉得这名称不清不楚
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:41:00台电不可能没有程序书,但不保证不是跟别的东西合在一起
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:41:00整备船是来换桶子的，你还问兰屿为什么有核废料不觉得很搞不清楚状况？
正常程序是 台电要换=>提计画书给原能会=>跟居民协商结果计画书晚两年生出来 原能会还要求台电生计画书
作者: gocd (阿宏) 2014-07-05 11:42:00
这程序哪来的?你想的吗
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:42:00台电作事情都会有程序书(因为这个可以请钱)...
很明显这件事跟某人宣称"不给台电换"比 台电没这么主动
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:43:00大概只看新闻就这样下结论吧,事实上来讲很有可能是被要求独立一本计画书而不是跟其他的程序作业混在一起
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:45:00国营会/原能会是很喜欢要求被查核的分清楚/独立出来证据就是我被原能会查核的经验阿
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:46:00我们公司又不是没被原能会/国营会这样Q过
你被原能会查核跟台电有没有计画书什么关系 XD你说你是台电职员 台电都这样搞就算了 不同公司耶XDD
你都可以指责我这样判断主观意识过重了 我就不能指出你这样判断主观意识过重?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:47:00所以我一开始就说"天晓得"这个主观判断法就别拿出来讲是你一直这样扯我才会讲我们公司的状况你跟我又不是实际参与被查核的对象就别在这边瞎扯
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:48:00所以两方都主观意识过重，全都是嘴砲先把你所谓的“程序”的规定找出来再说不然你的程序，台电没有义务照着做
godivan什么时候把混在一起的计画书拿出来我就拿囉
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:54:00反正你前面的文章很明显是主观判断的 还是亲自参与人员(哈
放射性物料管理法12条写到要设备变更时非经主管机关核准不得为之 这叫"台电没有义务照着做"? XDDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:56:00它讲的是没有义务照你所写的程序来跑
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:56:00你连自己的论点都不想证明，别人有需要相信吗
有几个条件啦 兰屿核废场整建起码符合12条两个条件
我拿放射性物料管理法12条 证明了台电要先通过原能会核准才能做兰屿整建喔?这个程序有问题吗??
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:57:00经主管机关核准，不是“写程序书”
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 11:57:00问题有规定必须要独立成一本计画书吗?每个稽核人员认定标准都不一样
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:58:00还有12条是“核子原料、核子燃料生产或贮存设施”，不是核
不是核准就没事了 原能会还要定期派人监督 没计画书监督
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 11:59:00废料的“放射性废弃物”
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:00:00生一本计画书出来有两种可能,第一种是根本没有第二种是"独立"成一本计画书
不然mocear你说说看检整计画书是依照原能会哪项规定啊XD
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:01:00稽核人员每个人认定的标准都不一样.被查三次,三次都要求要改程序书
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:02:00怪哉，是你说需要的，怎么问起我来了？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:02:00这种状况根本就是司空见惯
核废料是26项啦 一样是要经过主管机关核准 有问题吗?还是mocear你要说说有哪条是台电不需要原能会核准的吗XD
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:04:0026条开宗明义“核子反应器设施厂址内”，兰屿有反应炉？还有该法没有哪条条文有第二十六项的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:05:00奇怪 一开始你讲12现在变26 你要不要先统一一下你的论述?→ newfolder:我拿放射性物料管理法12条 证明了台电要先通→ newfolder:准才能做兰屿整建喔?M君就拿12条规定的出来问你阿
^^"第 19 条放射性废弃物处理贮存或最终处置设施在兴建或运转期间
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:08:00还有26条讲的是"核子反应器设施厂址内，安全分析报告所涵
其设计修改或设备变更涉及重要安全事项时 非报请主管机关核准 不得为之
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:09:00盖之放射性废弃物处理或贮存设施，其兴建或运转之申请，得
godivan mocear 对这条条文有什么疑问吗 ^^"还是你们要举出不须原能会核准就能整建兰屿核废场条文??
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:10:00........我真的狠怀疑你的论术根本是打爆才换法条的一开始讲12 被踢爆就改讲26 现在又是在讲19...我记得我没说过"不需要经过"这种话吧?
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:10:00“重要安全事项”，请自行翻阅12条写什么
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:11:00我讲的是稽核人员认为台电的程序书应该要更改成独立计画书
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:11:00检整桶子，不是重要安全规范修改，不是会降低安全标准的变更，不是新增安全问题，现在你只好期待一下其他里头有还是说你以为换掉腐蚀铁桶会降低安全标准？ㄎㄎ
铁桶会锈蚀这项已经违反了原本的安全标准了当年台电提兰屿核废场是暂时性的 可没铁桶锈蚀这安全问题 这样懂了吗 呵呵
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:18:00兰屿的原版铁桶早就是会锈蚀的，那时代是为了海抛才运到兰屿，海抛把铁桶弄得金刚不坏有什么毛病吗？
给godivan "在法条上并没有规定"必须写成独立"计画书"的前提是原本是某报告副本 但是实际是不是这样我都很怀疑
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:19:00还有法律条文指的是“变更会降低安全标准”
原本兰屿核废场就是计画海抛的啊 所以没有考虑长期置放
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:20:00至于检整计划书，在此法律通过之前几年就已经核准了
的情况 导致当时核废场的桶子使用不在此项考虑中 有什么问题吗?
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:21:00这还是民国八十八年的事情所以说是提升了安全标准，不是法律上写的“降低”条文自己看清楚点
放射性物料管理法 91年就通过了 整检计画书核准是98年
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:24:00你的98年要是1998年还比较接近一点
靠杯 我打清楚点 民国91年通过管理法 1998年核准计画书
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:25:00作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:25:00所以我一开始就讲天晓得这句话就省省了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:26:00按照你贴的新闻在我的经验判断。。。
1998年计划书核准是依照原能会的"放射性物料管制办法"那时候放射性物料管制法还没生出来 主管单位说了算有法源之后当然就是依照法源啊 有问题吗?
什么计划书的 用这种程序问题阻挠就是环团最爱的手段
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-07-05 12:28:00所以刚刚讲一堆法是??????
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:29:00你有听过已经核准过的东西还需要新法的追认吗？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:29:00办法是要有母法。。。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-07-05 12:30:00管制办法和实行细则这些都必须要有法律或条例。。。
作者:
mocear (莫西亚)
2014-07-05 12:30:00已经核准过的处分就是核准了，不受新法变更的羁束
作者:
kiwichi2 (毛言AN..COPTI AS COPTI )
2014-07-05 15:19:00留北市，那补贴也是同样标准吗? 全民能接收要花更多钱来补助吗?
作者:
mycai (燕鸿)
2014-07-05 16:35:00newfolder:当年台电提兰屿核废场是暂时性的… 兰屿核废场是原能会盖的，只是后来交给台电托管。这台电的暂时性发言是怎么生出来的？台电当年早知道未来会给台电管，所以建设时就先跳出来发言？
当年在勘察核废场地点时 找了清大跟台电的专家去而着眼在兰屿的其中一原因就是就路径上便于海抛 所以当成暂时存放场是比较好的 所以才选了兰屿
作者:
basta (basta)
2014-07-05 18:16:00当初不是要在兰屿存放吧，而是要运到海沟去丢掉，好像当年
就算当时不给台电管 也不代表台电在这件事上没发言 颇呵
作者:
mycai (燕鸿)
2014-07-05 20:52:00所以清大也不没有发言兰屿核废场是暂时性的吗？那怎么不去找清大负责。
兰屿核废场一开始规划是暂时性毫无问题啊 要找谁负责??你觉得暂时性有问题清大有问题你自己去找啊 干我屁事 呵