[新闻] 柯文哲谈节能 让道路吞吐水气降温

楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-04 05:53:51
关于jw工法
非常感谢大家的讨论,也很感谢N大整理资料,很棒耶,
先说明一下,我没有土木经验,只是觉得这个工法非常好,因此收集了满多资料,
看到有人讨论时,就忍不住把资料拿出来跟大家分享一下,
所以我只能就资料、数据进行讨论,无法像M大用实务经验来说,所以请大家再补充。
就像柳中明教授所说,原本JW工法是只是泥水工人陈瑞文的发明,但是却让很多博士
帮他找资料、做实验,就是因为觉得这是解决台湾和其他地方面对极端气候的解决方案。
小弟做的就是找一些资料,跟有兴趣讨论的人聊一下。
关于费用
这似乎是大家共同的疑虑,
我的想法是JW工法的原料很简单,就是塑胶和水泥,这个部分成本应可下降
但是因为每做一条新的路,就要挖开道路,重新放入级配层(砂石层),
这个步骤是JW工法的核心精神所在,也是成本无法下降的部分,
所以可以预期的是JW工法的建置成本是不可能像一般道路这么便宜的,
只有可能靠加上维护成本的比较,才有可能胜出。
另外因为专利权的关系,所以没有其他人愿意开发降低成本的制程,
虽然JW工法说主动声明只要各项公共工程愿意使用JW工法,造福环境,他将
放弃所有专利权的行使,但是还是会影响后续开发。
关于强度,
其实水泥路强度是没问题的,而且因为是刚性路面,所以可以做的比柏油路更强,
而且也可能用钢筋再加强,
事实上,机场跑道就是用混凝土做的,而现在大陆那边有要用JW工法做机场跑道(新闻),
学理部分可以看FAQ。
关于工程问题,可以参考陈伸贤(前水利署长,土木博士,新北市副市长)这一篇
http://news.msn.com.tw/news3672049.aspx
陈伸贤说,JW工法做出来的道路,承载力完全不输一般水泥或柏油道路,彻底颠覆传统透
水路面因承载力不足,只能供做人行道、公园等没有大型车辆通行铺面使用的限制。因此
,美国、中国等不少国家都跟陈瑞文买专利,请他与当地团队合作,施做会呼吸的道路,
或称海绵道路。
然而,特定工法牵连上下游产业发展与生计,陈伸贤说,虽然他是永续生态工法发展协会
的理事长,但他更是公务员,在进行公共工程发包时,就算很想“摸著良心”推荐甚至指
定JW工法,也还是必须利益回避。
关于故步自封
引FAQ中,台湾一位退休的公路总局局长说:
“完全违背一辈子道路施工的概念,他绝不接受!”。一般大众都非
专家,所以就要去看前述的实绩,若果JW道路使用八年,都不会损
坏,传统观点可能是需要调整了!
大家对新概念应该更开放!!
关于被塞住时的透水效果,引用FAQ中的说法
依据李与郑(2004)的测量,当此特殊铺面在没有受阻塞时,其平
均透水率约是12,557 mm/hr ,就是一小时可倒12 公尺的水进去。而当
受完全阻塞时,也具1,487mm/hr 的平均透水率,就是一小时可倒接
近 1.5公尺的水进去。然后在阻塞被清理后,仍具12,372 mm/hr 的平
均透水率。这样的透水功能,在都市内当然可以避免豪雨积水。
关于M大说的骨料分离,我没有实务经验,我可能说目前北科、水利署的工程已经过十年了
,看来还满耐的。
关于滞留洪峰,完全同意JW工法非唯一解,做为局部滞洪可以,但还是要搭配下水道和
治洪设施。
关于噪音,中大的实验是否可以代表噪音较小,请大家提供看法,小弟功力仅至于此。
关于管线,应属工程问题,理论上可以解决,但是似乎有很多细节要处理。
关于舒适度,小弟认为是无解,就如M大所言,物理性质使然,只能看折衷,取其轻。
小结,我觉得以目前JW工法的实蹟,值得用一条实验道路来实证JW工法做为车用道路的
实际效益,看看是不是真的那么神。
作者: jemc1905 (karma)   2014-07-04 06:58:00
美国就是刚性路面,刚性路面对轮胎耗损率会提高
作者: venusinfurs   2014-07-04 07:19:00
最大的问题是都会区道路经常需要开挖,内有骨干的铺面工法并不适合,如果是设在郊区的确可以做看看。很尴尬的是热岛效应是发生在都会区,人口密集处,以台湾都会现况而言都还处于发展中,不太可能去订出严格限制的建筑法规,大幅度地减少工程数量。如果是在巴黎伦敦或纽约等发展已久的都会,某些区块还保有石板道路,或许就可以考虑透水的铺面作法。此外一个工程的费用可以区分为原料,以及施工2大部分越复杂的施工过程,施工时间会越长,费用也会越高。
作者: lovehinabe ( 一 笔 奏 上)   2014-07-04 08:42:00
讲归讲~做归做~票先拿到再说
作者: starseven7 (star)   2014-07-04 08:47:00
没有湿度提高问题吗 巴西世足似乎比非洲更湿热
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-07-04 09:32:00
真的要盖的时候就不能说原料是塑胶和水泥中间预先准备的碎石头和砂等等也是要钱低
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-07-04 10:13:00
1.台湾人最喜欢挖马路的习惯是无解的.2.沥青后面已经有很大的利益团体在, 要改很难.所以台湾刚性路面很少, 就是因为............(你懂得).讲都可以讲得很好听, 后面盘根错节的纠葛是很难变动的.这就像世界和平一样, 大家都会讲, 还很爱讲. 和平了吗?

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