[讨论] 老题目: 为什么扁北市长不错 还不能连任

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:03:19
看了几篇回应,都把阿扁市长说的不好,但我想提醒一件事情:
四年来,陈水扁的得票是上升的。
1994年─615090票
1998年─688072票
而且那个年代的台北市是民进党大本营,跟2000年之后完全不一样。
民进党最早是都会型政党,台北市尤其是主力所在。
甚至在2000年之前,并没有“泛蓝”这个概念。
我们用2014年的政治版图回头看过去,很容易陷入以今论古的错误。
1998年选举的氛围是,没有人敢出来跟陈水扁拼。
因为他从立委转战市长之后,战力强到一个不可复加,
国民党祇好把希望寄托在当时形象超好的少壮派王牌马英九身上。
(也跟现在的马狗完全不一样,当时“马英九”这三个字超清新....)
所以,以市长来说,不是阿扁不好或是阿扁不强。
而是马英九更强。
要讨论1998年的市长选举,别忘了看他的对手啊。
ps.
当然这一胜,却开启了民进党八年的执政,而他们很明显还没准备好,
但尝过执政的甜头后,他们也回不去了。
如果可以改变过去,我会希望陈水扁连任市长吧。
让民进党再晚个四年八年执政达成政党轮替,历史的轨迹应该会比现在好...吧?
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-05-29 12:07:00
用票数看不太准,因为94是三个人98是一对一
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:07:00
“投给陈水扁的人变多了”这件事情要用票数看,不能用得票率
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-05-29 12:08:00
扁连任的话2000年总统就是宋,之后会怎样实在很有趣
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:08:00
如果一个市长做的很烂,投他票的人却变多,那是怎样?
作者: giantchu (小P)   2014-05-29 12:11:00
阿扁第一任市长跟总统都是靠蓝军分裂赢来 还都会型咧
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:12:00
如果不知道民进党是都会型政党起家,你该回去多看书以今非古是不看书不知史的人常干的事。
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-05-29 12:15:00
早期民新是都会型,国民党是乡村党现在都反过来了
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2014-05-29 12:17:00
不是被赶到乡村啦?
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:18:00
推楼上 那个时代南部其实是蓝天不过当年扫电玩的确太过,火车站附近几家都被扫掉做台铁回苗栗等车时缺乏娱乐
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2014-05-29 12:19:00
都会乡村一翻转之后民进党就万劫不复了
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-05-29 12:20:00
作的烂 跟 市民觉得作的好 是两回事。不过我得承认,选举制度基本上都是建立在这错误的认知上的
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:22:00
当年 黄大洲 是李登辉代理人
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2014-05-29 12:22:00
近年来民进党就是输在都会区输很大 以新北最明显
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:24:00
那年选举,严格说起来是原来支持赵少康的票分掉了原先赵少康的支持者不能说是铁杆深蓝,比较接近都会选民可以看98与赵同属新党的王建煊得的票数相当难看也就是赵的票几乎跑去骗的身边了,如果以抢赵大战的结果来说,扁德却没有得到大多数原属于赵的票的认同不过当年赵也支持马,还出来说让扁落选就是要让他可以选总统
作者: killyou (xxx)   2014-05-29 12:40:00
那四年里人口都没增加吗?
作者: tsgd   2014-05-29 12:42:00
有人口增加 有少了老赵的因素 但怎么算都不能佐证阿扁做得好
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-05-29 12:43:00
我很怀疑再晚四年 dpp会比较好 这么多年了dpp还是只会搞党外时期 而不会做民主
作者: tsgd   2014-05-29 12:44:00
阿扁上台唯一的意义就是结束就老K党国体制的烂戏 否则连宋继续玩下去 也是早晚政权轮替
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:45:00
但当年喊著党国不公的好像有几个都贪污入监了?说来真的就是那套“国民党退出,民进党进来”....
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:47:00
1.执政优势2.国民党最低潮3.后来被称为kmt本土派的支持
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:47:00
当年的kmt是本省人当政的党,所以党内对统一派系已经灌到赵上面去,剩下地方派系跟台独派再分给黄跟扁,所以扁在98会增加是必然的,因为马囧相对偏新党的,扁只是把94北市内部份投给黄的拿回来其实这也可以证实kmt真的是一片散沙...
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-05-29 12:49:00
我有印象是当年k党除了马外 一堆老屁股 而且那时扁
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:49:00
那个时候的KMT...还不少人是后来的台联(苦笑)
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-05-29 12:50:00
还没有破功 所以会吸引到人
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:50:00
那是因为马英九可以劝回出走的非主流派而李系不行 为了国民党的再生才是一定要马英九的主因
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:51:00
扁当四年市长,新党就干到不行了....
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-05-29 12:51:00
似的选民 而最早投李等会总统的 是分给蓝绿
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:52:00
郝龙斌当年当官被当叛徒
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:52:00
这么说起来,马英九倒是很成功的让新党泡沫化XDDDDD
作者: killyou (xxx)   2014-05-29 12:52:00
所以1994投给赵少康的424905人到了1998就都人间蒸发了?
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-05-29 12:52:00
连任优势
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:53:00
重点就是投给阿扁的人变多了啊,我有拿黄与赵的票说吗这又不是直接可以转移,如果市长当的不好,投他的人却变多,这是什么自虐心态啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:53:00
因为新党本来就kmt啊,只是恨黑金李的本土化台独派
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:54:00
人民又不是穿制服的赵家军马家军扁家军。
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:54:00
所以当年选举时赵就说出了事实,阿扁当选就是搞族群分裂
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:55:00
当年马英九还得喊出“新台湾人”这种口号我记得好像是李登辉帮马英九站台时喊的?(太久了...)
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:55:00
觉得阿扁好的一定不是台北人这件事 是经历马囧统治的台北人不会觉得阿扁好 看看万华与士林就知道
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:55:00
现在人只当赵是第一个戳破的,不过我长辈很多都在那时间点被批斗
作者: MsKing (MsKing)   2014-05-29 12:56:00
原PO忘了一件事 事实上1994-1998DPP的实力是一直在壮大的
作者: tsgd   2014-05-29 12:56:00
马英九的出现 瓦解了两个政党 新党和亲民党
作者: killyou (xxx)   2014-05-29 12:56:00
是啊,阿扁的年龄也变多了,西元纪年也变多了...怎么没选上?
作者: MsKing (MsKing)   2014-05-29 12:57:00
不只台北市 1993跟1997的县市长得票率都是大幅提升而且陈水扁1998就在玩族群牌了 得票增加有啥好意外
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:58:00
是的,但这代表当时人民(不是林非凡)越来越多支持DPP
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:58:00
是李登辉喊的新台湾人 因为当时kmt已经快瓦解了 为了不让青壮派再出走 只好想个口号让本土派能接受和解
作者: MsKing (MsKing)   2014-05-29 12:59:00
支持DPP不能直接化为陈水扁做的好
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:59:00
@COCOPI:阿扁当总统时,对台北市超白烂的......
作者: jhoc (jhoc)   2014-05-29 13:00:00
只用投票人数不太准,100万得2%比跟50万得4%是一样的
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:00:00
jhoc你觉得不准,不妨回一篇你算的,谢谢光是说别人的不太准,那你觉得什么准?阿扁市长是连任失败了,但那是对手太强。如果要用连任失败就说阿扁不好,那为什么当时国民党找
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-05-29 13:02:00
新台湾人我记得是李帮马喊的
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:02:00
不到其他人可以把阿扁拉下来?祇能去拜托马英九出来。这十几年过去更证明一件事情,马英九打选战真的无敌
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:03:00
想当年万华多么深深绿 结果阿扁四年万华连路都没平过 马囧却重铺了大多数的人行道与马路 从此万华就浅蓝了(其实还有性产业对阿扁的报复
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:04:00
万华其实是1990年才合并的,之前是双园跟龙山
作者: KevinLiou   2014-05-29 13:04:00
我也认为台北市民是肯定陈水扁的..只是马比扁强
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:19:00
做台铁回苗栗等车时缺乏娱乐
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:29:00
可以看98与赵同属新党的王建煊得的票数相当难看
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:30:00
也就是赵的票几乎跑去骗的身边了,如果以抢赵大战的结果
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:31:00
来说,扁德却没有得到大多数原属于赵的票的认同
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:33:00
不过当年赵也支持马,还出来说让扁落选就是要让他可以选总统
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:46:00
说来真的就是那套“国民党退出,民进党进来”....
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:48:00
扁在98会增加是必然的,因为马囧相对偏新党的,扁只是把94北市内部份投给黄的拿回来
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:49:00
其实这也可以证实kmt真的是一片散沙...
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:01:00
光是说别人的不太准,那你觉得什么准?
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:03:00
这十几年过去更证明一件事情,马英九打选战真的无敌
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:06:00
就艋舺绿 南机场是蓝的
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:07:00
马英九把建成圆环跟龙山寺夜市搞砸,好像没印象到得票(建成圆环不在万华,顺便提一下而且)
作者: lineage0916 (白穆)   2014-05-29 13:07:00
当年要是陈水扁赢了市长,他还是会去选总统的,这个问
作者: lineage0916 (白穆)   2014-05-29 13:08:00
提张友骅有说过了,所以不会像你说的就是宋当选
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:08:00
马市长不会像陈市长那样大肆铺张搞宣传,所以他搞砸的
作者: MsKing (MsKing)   2014-05-29 13:08:00
建成圆环早烂掉了 马搞砸的XDDD
作者: lineage0916 (白穆)   2014-05-29 13:09:00
建成圆环是烂了没错,但是人潮并不是流失掉,而是转移
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:09:00
重建那个透明建筑物的是马啊....然后没多久就没人气了
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:09:00
马狗无敌的地方就是泛蓝全都支持他 不分主流非主流青壮军系本土 他就像常凯申一样是共主
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:10:00
后来还租给杨照的样子
作者: lineage0916 (白穆)   2014-05-29 13:10:00
陈水扁当时不也是全部人都支持他,有差吗?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:10:00
建成圆环开始诉求复兴是黑金李当市长时代
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:11:00
当年其实是要全拆再搞,结果多一个"古蹟"
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:11:00
查WIKI是说,1993跟1999两次大火,2002新建
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:12:00
古蹟是中间那个水池嘛....
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:12:00
所以不是"很久",根本时代变迁的必然
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:13:00
大火是很末期了,黑金李时代就已经人潮减少
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:14:00
龙山寺前的马路谁铺的 附近谁清理的 老龙山寺是怎样 老艋舺人没感觉吗? 老艋舺以前像北县现在却与其他区没差别 这绝对不是阿扁做的
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:15:00
@cocopi:这就是我相信应晓薇还是会当选的原因XDDDDD
作者: tsgd   2014-05-29 13:15:00
我来还原一下当时的李马对话 李:马英九 理系虾米郎阿?
作者: tsgd   2014-05-29 13:16:00
马:报告主席 我系呷台湾米饮台湾水的新待完郎啦<<<大概是这样
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:16:00
现在去宁夏夜市也是一缸子陆客...............
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:16:00
可怜了士林大同,dpp桩脚太多
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:18:00
宁夏夜市现在比以前圆环好多了 确没人称赞 明明就在旁边却一直喊没落 我一直觉得是不是喊的人不是台北市的人 以为两个地方很远
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:18:00
那两个根本就是比邻而居XD
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:19:00
说到夜市,上次去广州街夜市我被吓到了....
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:20:00
航空版谜片居然有几十个摊位公开在卖,不愧是万华...
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:22:00
老人:以前去旁边巷子就好何必看片子
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:22:00
因为过去有荣光,我前女友1990年那时就在圆环旁的赌博店当开台
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:24:00
那时"圆环就已经没有那么兴盛"但是"那里却有大量的赌客跟夜店客把附近弄的像不夜城"
作者: puec2 ( .__________.)   2014-05-29 13:24:00
一定很正
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:25:00
不正,很男性化,身兼士林夜市包租婆
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:26:00
...那时我年纪小,原来是搞成那样(汗) 受教了。
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:27:00
所以圆环与否根本不是重点,重点在当年的圆环附近有大量的八大搞的夜夜笙歌
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-05-29 13:27:00
其实国民党现在也不算反转都会型,在花东、山区与外岛,仍
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-29 13:28:00
我是觉得说“只期待马英九会选赢”这句就直接连结到阿
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:28:00
对喔!黑美人大酒家 以前那里比五木热闹
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-05-29 13:28:00
是蓝蓝路,中部的乡村国民党也占优势,主要是南部宜兰翻转.
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:28:00
夜市只是朝市扩大的结果,但是撑起整个圆环经济的是吱吱最讨厌的八大
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:29:00
延平超欢乐的好地方
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-29 13:29:00
那段时间其实也算KMT动乱时期,部分人士跑了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-29 13:31:00
再加上当时KMT核心人物大多有黑金阴影,能出来跟主打
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-29 13:32:00
清廉改革的陈水扁的最终选择也只剩马而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:32:00
当年她们开抬费一个月就三万,她还遇过有酒客当天赌到爽直接塞十万的,圆环周边人当然是要这种经济
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-29 13:34:00
只能说,时势造英雄,刚好给了马一个起头的路程罢了
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:36:00
五木是外省挂势力 延平北是本省挂
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-29 13:39:00
另外就是2000年的大选,比起DPP推的陈水扁跟脱党参选
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-29 13:40:00
的宋,KMT推的连战就颇惨的,虽然说连至少也拿了23%的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-29 13:42:00
票,也证明说以当时的氛围,KMT这个招牌是个票房毒药(当时我家两老就是直接投宋的
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-05-29 13:46:00
卖闹啊,马英九只是没把圆环救起来,但可不代表是她搞砸
作者: whoowh (AA)   2014-05-29 14:24:00
我有深蓝同学同样承认陈水扁市长干的不错
作者: whoowh (AA)   2014-05-29 14:25:00
八大其实又没变少...
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-05-29 14:38:00
我必需说 除了在绿畜心中 马英九三个字还是很清新清新到让人理解什么叫水清无鱼的真谛
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 15:09:00
简单说八大很多都是当年被扫掉最后挂其他牌上市,然后没能力的就怪现在市长为何不能还给他们荣光,对我们来看当然没少,可是事实上就是怪天怪地不怪扫掉他们的人只怪现在不能当黑户不缴税
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 15:13:00
现在的士林夜市也就是同样的存在,一堆想当不缴税的黑户,想当不缴税的黑房东,等到政府帮你弄好市场结果发现要缴税就起乩
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:31:00
台北人奴性重,喜欢投给泛蓝
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:35:00
台北市房东90%不缴税,而且都是支持泛蓝
作者: sad010 (sad)   2014-05-29 16:47:00
楼上造谣了 有没有证据支持有90%房东不缴税?
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:52:00
我在台北住了10年,问过的房东至少30人,只有一个报税唯一说租屋可报税的,在内湖的大湖驾训班附近
作者: sad010 (sad)   2014-05-29 16:53:00
你无法举证所有 你只能举证你身边的特例 那还是造谣
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:53:00
你不信? 591租屋网打开,随便打几通电话,假装要租屋...假装要租屋,然后问房东"请问租屋可报税吗"
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:54:00
对于没社会经验的人,我可以理解你的想法
作者: iefive (nomind)   2014-05-29 17:01:00
楼上少自以为,别的县市也是如此,不信你照样测试一下
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 17:04:00
至于其他包租公婆是蓝绿色,我就不讨论,不过士林夜市月入百万到千万的包租公婆90%是绿的,还自愿当dpp桩脚
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 17:05:00
每天早上买菜骂kmt的dpp桩脚可不少
作者: peruman (美丽人生)   2014-05-29 17:23:00
命运三女神 意指?
作者: foolwind (废人...废样...)   2014-05-29 17:56:00
房东每个都有缴税的好吗 我还没见过哪个房东逃漏税
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-05-30 09:48:00
@peruman, 判决王金平党籍案的地院三女神

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