[新闻] 反制割阑尾 蓝营提高罢免门槛案排入议程
楼主: hmnc (香菜党终身党工) 2014-05-10 13:03:00
现行的《选罢法》，除了2％选举人提案，提案后30日内13％选举人连署（不得与提案
人重复），投票时50%投票率、50%赞成的“双二一”门槛以外，还规定公职罢免提案
及连署人，必须提供姓名、身分证字号、户籍地址等资料。但蓝委邱文彦提出《选罢
法》修正案，要求民众提供切结书及身分证影本，提高罢免提案连署过程的难度，该
案在内政委员会审查时，就引发个资隐私权的争议。
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(以上新闻原文)
我讲多一点好了
现行罢免连署： 姓名、身分证字号、户籍地址
新法罢免连署： 姓名、身分证字号、户籍地址、切结书、身分证影本
新法比现行法多了两样东西
但如果我们法律目的是为了防堵连署假造、重复连署
有了“姓名、身分证字号、户籍地址”以上3样是不是就足够查核了
有必要继续动用到 "身份证影本"吗？
这代表以后连署站要多一台影印机 让连署民众即时影印.....这也就算了
有更多民众可能一遇到提供“身份证影本”就直接拒绝了 这直接打击到连署成功度
(当然也是有人不敢提供身份证字号啦.....)
我觉得在罢免连署的“便民 VS. 防弊”的天平上
动用到"身份证影本" 在比例原则上好像就有不大便民了
天平太过向"防弊"倾斜 开始妨碍连署的便利性了
至于切结书我更觉得莫名其妙了 切结书要切结啥？ 这我更不懂了
不过整个选罢法其实我更不懂的地方还有......为什么罢免不能宣传？
选举都可以替候选人宣传了 为什么罢免不行
罢免不可以宣传 选民可能连有“罢免活动”的存在都不知道 怎么罢免？
人重复），投票时50%投票率、50%赞成的“双二一”门槛以外，还规定公职罢免提案
及连署人，必须提供姓名、身分证字号、户籍地址等资料。但蓝委邱文彦提出《选罢
法》修正案，要求民众提供切结书及身分证影本，提高罢免提案连署过程的难度，该
案在内政委员会审查时，就引发个资隐私权的争议。
(以上新闻原文)
我讲多一点好了
现行罢免连署： 姓名、身分证字号、户籍地址
新法罢免连署： 姓名、身分证字号、户籍地址、切结书、身分证影本
新法比现行法多了两样东西
但如果我们法律目的是为了防堵连署假造、重复连署
有了“姓名、身分证字号、户籍地址”以上3样是不是就足够查核了
有必要继续动用到 "身份证影本"吗？
这代表以后连署站要多一台影印机 让连署民众即时影印.....这也就算了
有更多民众可能一遇到提供“身份证影本”就直接拒绝了 这直接打击到连署成功度
(当然也是有人不敢提供身份证字号啦.....)
我觉得在罢免连署的“便民 VS. 防弊”的天平上
动用到"身份证影本" 在比例原则上好像就有不大便民了
天平太过向"防弊"倾斜 开始妨碍连署的便利性了
至于切结书我更觉得莫名其妙了 切结书要切结啥？ 这我更不懂了
不过整个选罢法其实我更不懂的地方还有......为什么罢免不能宣传？
选举都可以替候选人宣传了 为什么罢免不行
罢免不可以宣传 选民可能连有“罢免活动”的存在都不知道 怎么罢免？
作者: Iser1ohn (虎！虎！虎！) 2014-05-10 13:04:00
主要是为了怕有些人的身份证字号被拿去连署吧就是防止人头这样，切结书应该是要自己签名有效
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-05-10 13:04:00
等DDP上来再看他们会不会修法砸自己脚阿~
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2014-05-10 13:06:00
这让我感觉蓝绿是一搭一唱，以后罢免会越来越困难
楼主: hmnc (香菜党终身党工) 2014-05-10 13:06:00
切结书算有意愿连署者多签一份 "身份证影本"就...要影印?
作者: IronCube (å串å°é‡£æ‰‹) 2014-05-10 13:06:00
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2014-05-10 13:07:00
很多烂法案就是这样给他通过的
楼主: hmnc (香菜党终身党工) 2014-05-10 13:07:00
这要嘛连署站必须多一台影印机 不然要民众多跑一趟小7自己印
作者: keven92110 (感恩师傅) 2014-05-10 13:07:00
影本和切结书是多难准备阿，又不是提高门槛
作者: ncyc (ラチェットのために) 2014-05-10 13:07:00
去办手机预付卡门号也要身分证影本，是有几个人嫌麻烦
作者: keven92110 (感恩师傅) 2014-05-10 13:08:00
小七到处都是，去补印还可以顺便买冰吃
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人) 2014-05-10 13:09:00
我是觉得防人头有必要，不然动不动就喊中选会阴谋论，故意
作者: tina1007 (L'appernti sorcier) 2014-05-10 13:10:00
靠妖，你要罢免立委就敢作敢当啊？这是有很难准备？？
作者: MeowDeLay (喵的勒) 2014-05-10 13:10:00
影印机不难啦，办卡业务都有小影印机了
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人) 2014-05-10 13:10:00
剃除什么的，不过手法上我觉得除影本外，还可增加其他机制
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人) 2014-05-10 13:11:00
像自然人凭证就还算不错
作者: MeowDeLay (喵的勒) 2014-05-10 13:11:00
比较难的是连署的敢不敢给而已
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 13:12:00
其实我也觉得罢免不能宣传有点怪XD
作者: keven92110 (感恩师傅) 2014-05-10 13:13:00
有没有心而已啦，真要罢免才不嫌浪费那一点时间体力，是否?
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人) 2014-05-10 13:13:00
这就叫立法手段啊，我觉得这点上立法院都是同样颜色的
楼主: hmnc (香菜党终身党工) 2014-05-10 13:14:00
是啊 选举可以为什么罢免不能宣传 XX选区罢免不能宣传的话
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 13:15:00
罢免不能宣传当初的立法理由到底是什么XD 超怪的至于增加这两项应该就只是防人头而已...
楼主: hmnc (香菜党终身党工) 2014-05-10 13:15:00
那只要媒体冷处理XX选区罢免案 罢免可能不知不觉就没了...
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 13:16:00
看高雄市的公投就知道了....媒体超级冷处理
作者: yehudi (soger) 2014-05-10 13:16:00
罢免提高对谁有利 当然是政客啊 绿的口嫌体正直
作者: keven92110 (感恩师傅) 2014-05-10 13:17:00
同感，因为立委看法一至吗
作者: mutsutakato (天斗) 2014-05-10 13:17:00
只要姓名、身分证字号、户籍地址, 那不一定是本人
作者: strangegamma (黑川) 2014-05-10 13:17:00
最好笑的是，吵门槛吵了半天，不管哪个版本都没过。
楼主: hmnc (香菜党终身党工) 2014-05-10 13:17:00
高雄市公投了什么? 我不是高雄人我不知道....(遮脸..)
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 13:17:00
很久以前的降低国小班级人数公投
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 13:18:00
其他门槛我觉得都还好 不能宣传这点真的应该改掉 没道理不过立委嘛~~~~呵呵呵不分蓝绿怎么会改呢^.<
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-05-10 13:19:00
简单的说好了 要娶得姓名身分证字号和互极地指这种东西太
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-05-10 13:20:00
简单了 送棍随便告人 判决书上一定有对照的姓名身分证字号跟户籍地址 然后呢? 如果有人要冒名顶替娶得这些个资去联署呢?
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-05-10 13:21:00
你帮对方联署 对方又没有反查和验证的机制 说真的我不认为这叫做找麻烦 这个应该是必要的程序吧 就算要罢免赖清
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-05-10 13:22:00
得我也很乐意提供这些切结书跟身分证影本来证明我的意志
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2014-05-10 13:22:00
有已过世的人连署的 连署名册笔迹相同的
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 13:22:00
毕业旅行说要帮全班办平安保险就瞬间拿到一堆了吧XD
作者: payeah (大佐) 2014-05-10 13:22:00
高雄那个地方公投就是市府乐见被否决
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-05-10 13:23:00
在退一万步说 笑称只剩下9.02%支持度的绿营支持者怎么还
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-05-10 13:24:00
不快点去罢免马英九啊 光说不练 喵的联WEGO吴都拉不下台
作者: mutsutakato (天斗) 2014-05-10 13:24:00
老实说 这要扯到个资隐私权很可笑你去选举投票, 不也有个资隐私权的疑虑吗?如果怕个资隐私权的泄露 那干脆什么都不要办
作者: mutsutakato (天斗) 2014-05-10 13:25:00
办个手机号码 不是也要提供个资隐私权给电信公司?
作者: supervisorz ( ) 2014-05-10 13:26:00
身分证就算了 切结书是啥小
作者: hitoma 2014-05-10 13:26:00
是要外泄什么，本来就要出示身分了
作者: hitoma 2014-05-10 13:27:00
此举是增加麻烦啦，很多人觉得麻烦就懒了
作者: ioupoiu (他妈的恶心甲) 2014-05-10 13:27:00
直接规定国民党立萎不可罢免不就好了
作者: strangegamma (黑川) 2014-05-10 13:27:00
切结书？就一张纸的声明在最后尾签名而已。
作者: strangegamma (黑川) 2014-05-10 13:28:00
涉及个资的文件都要切结书了，连署多一张不为过吧？
作者: omanorboyo (omanorboyo) 2014-05-10 13:28:00
当过兵就知道 一份会议纪录 一个人签好几个名子
作者: strangegamma (黑川) 2014-05-10 13:29:00
如果真有人利用募资平台"借"用个资，这根本该加。
作者: omanorboyo (omanorboyo) 2014-05-10 13:29:00
验証真实身分机制有人能说坏在哪吗?
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:29:00
其实与其说要前面三个,不如直接身份影本,户籍影本,切结这样就没有要前面三个的意义存在了
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:30:00
切结有两份.一份是只允许本次使用.一份是为自己责任担保
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:31:00
剩下就是连署发起人要做的统计工作了
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:32:00
连种花都知道这个个资使用要使用人切结书.更何况是公民
作者: strangegamma (黑川) 2014-05-10 13:32:00
这种东西没有比较奇怪吧......还是我太尊重个资？
作者: strangegamma (黑川) 2014-05-10 13:33:00
如果是本人参加连署，怎么会"提高"难度呢？除非.....
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-05-10 13:34:00
切结书在法律上有正式声明的效果，不过现在大多都用来声明放弃部分权利
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-05-10 13:36:00
(申请原住民补助时签了不少次切结书说要放弃乡镇公所所提供的相同补助金项目)
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:37:00
就到时你申请多份被抓包责任不在他们身上啊
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:38:00
不然到时就一定有鲷民高喊"啊你公务员又没跟我讲清楚"
作者: kblover (圣猫天使) 2014-05-10 13:38:00
这些人说法是怕秋后算帐 真的笑死人
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-05-10 13:38:00
会用到切结书就代表说可能发生过有人在A地说要罢免，
作者: kblover (圣猫天使) 2014-05-10 13:39:00
你合法罢免人家还会怕秋后算帐? 敢作不敢当 小孬孬是也
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-05-10 13:39:00
然后申请成功以后又跑去B地再签一份
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:40:00
说真的,看到大肠花fb跟其他团体的相关性那么高,而且多
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:41:00
排斥其他团体媒体,本来就可以思考这些都是互相签署
作者: ppit12345 (汪喵) 2014-05-10 13:42:00
来壮大自己声势,不然怎么拼连署成功?
作者: wgscwgsc100 (刚果) 2014-05-10 13:55:00
又是比例原则 XD 比例原则真的无敌内
作者: makoto888 (Makoto) 2014-05-10 13:57:00
防止人头啊，身分证字号产生器多好用啊有本事连署灌水就去伪造身分证影本吧
作者: bluesky2 (一切都过去了~) 2014-05-10 14:10:00
为什么连署罢免要考虑便民性?今天一个国家的中央民意代表是经过严谨的选举产生的 你真的要罢免 当然不能
作者: bluesky2 (一切都过去了~) 2014-05-10 14:11:00
草率 难道这有问题吗? 难道要改成 随随便便就能罢免掉一个中央级的民意代表吗?
作者: bluesky2 (一切都过去了~) 2014-05-10 14:13:00
讲难听一点 如果这个立委真的那么罪大恶极 多影印一张身分证影本 根本不算什么! 除非你连这点工都不想出那看不出你罢免的必要性 !
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人) 2014-05-10 14:14:00
有一群人就在想能不能把总统很轻松地弹指就罢免掉啊!XD
作者: mrcat (猫先生) 2014-05-10 14:22:00
最好是一人一个2，222222 就把总统罢掉这样…
作者: yin309 (yin3090) 2014-05-10 15:01:00
防人头很合理阿 别只想割阑尾 以后也可能有斩绿草阿
作者: rony98 (...) 2014-05-10 15:30:00
只有姓名身分证字号地址真的太容易人头了 一般公司行号的人
作者: rony98 (...) 2014-05-10 15:31:00
事部门都能搞到一堆 或是家人其中一个想罢拿全家人去连署
作者: rony98 (...) 2014-05-10 15:32:00
也没什么难的
作者: gingsow ((茶)) 2014-05-10 15:43:00
前三项很容易取得啊身分证影本跟切结书也不会难准备
作者: gingsow ((茶)) 2014-05-10 15:44:00
我不会觉得这样修不合理
作者: jack19890506 (夜å¯) 2014-05-10 15:55:00
我觉得应该是想让非行动派的人打退念头的手法吧
作者: jack19890506 (夜å¯) 2014-05-10 15:56:00
总统选举为了便民都要推动不在籍投票了
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 15:56:00
只是多要个身分证影本就打退念头....欸 你们是真的想割阑尾吗?
作者: jack19890506 (夜å¯) 2014-05-10 15:57:00
关于罢免的行为却要调高门槛，说不是政治考量也
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 15:57:00
另外dpp不要再挡不在籍投票了拜托
作者: jack19890506 (夜å¯) 2014-05-10 15:58:00
我的感觉就是增加犹豫中的选民投票的困难度
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 15:59:00
这是"连署"门槛 跟投票的关系是???
作者: jack19890506 (夜å¯) 2014-05-10 16:00:00
就在此刻去调整罢免的门槛，提案者的心态如何不难想
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 16:01:00
我记得这个议案不是学运之后才有的
作者: jack19890506 (夜å¯) 2014-05-10 16:01:00
问自己的老爸也是说 不要去管这种事情，免得秋后算帐
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 16:02:00
所以才要修法=3=
作者: hahabis (HaHaBis) 2014-05-10 16:22:00
垃圾
作者: sinechen (今夜不是上弦月) 2014-05-10 17:04:00
觉得KMT这样搞很蠢,事实证明连wego都罢不掉了,修门槛只是
作者: sinechen (今夜不是上弦月) 2014-05-10 17:05:00
被人看笑话,大象怕老鼠
作者: gingsow ((茶)) 2014-05-10 17:21:00
调高门槛是你本来可以改了之后不行才叫调高门槛吧
作者: gingsow ((茶)) 2014-05-10 17:22:00
这样改只是避免有人用人头联署而已
作者: gingsow ((茶)) 2014-05-10 17:24:00
只是在程序上加入管控的机制，我觉得还好
作者: Wush978 (拒看低质媒体) 2014-05-10 17:37:00
切结书很怪，被冒用的当事人可以告伪造文书
作者: Wush978 (拒看低质媒体) 2014-05-10 17:38:00
让罢免不方便以提高成案难度的意图很明显
作者: gingsow ((茶)) 2014-05-10 17:50:00
嗯，刚刚才想到万一在国外怎么办
作者: b18902040 (乌龙茶) 2014-05-10 18:59:00
问题是就算都用人头让罢免启动.但是在真的要投票的时候就不会有那么多人去投罢免还不是白费工夫?
作者: b18902040 (乌龙茶) 2014-05-10 19:00:00
用人头这件事本身一点意义都没有再说提高门肯这事情几十年前发生过...就是国民党做的
作者: b18902040 (乌龙茶) 2014-05-10 19:02:00
再说是不是用人头不是可以去抽查调查?
作者: b18902040 (乌龙茶) 2014-05-10 19:03:00
有切结书身分证印本也是可能造假人头吧?只是比较麻烦
作者: b18902040 (乌龙茶) 2014-05-10 19:04:00
说真的事情有做好，干嘛怕人罢免你?本末倒置
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2014-05-10 19:07:00
无意义的连署而生的投票浪费钱啊
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2014-05-10 19:08:00
而且反过来说 罢免的民意那么强还怕多准备个切结书及身分证影本？
作者: kougousei (kougousei) 2014-05-10 19:09:00
办一次选举不便宜吧
作者: ErnestKou (心想事成) 2014-05-10 21:44:00
支持罢免要缴保证金，选总统要保证金，罢免也要很公平吧
作者: Wush978 (拒看低质媒体) 2014-05-10 22:49:00
参选有保证金，但是罢免有连署门槛啊难道连署门槛是随便就会过吗？
作者: rockyue (...) 2014-05-11 00:14:00
身分证影本还说得过去 请问切结书是啥?选举就不用签切结书
作者: rockyue (...) 2014-05-11 00:17:00
Changwufei反过来说 不怕人家罢免 还增刻意加切结书跟身证
作者: rockyue (...) 2014-05-11 00:18:00
影本干嘛？
作者: rockyue (...) 2014-05-11 00:19:00
Ernestkou 要公平的话 罢免是不是也要让他可以被宣传?
作者: rockyue (...) 2014-05-11 00:20:00
怕成这样 搞了一堆不便民措施 还有人帮忙护航 真是忠诚
作者: tina1007 (L'appernti sorcier) 2014-05-11 00:21:00
(哈欠)果然有些人还真的忘记当初拿来打老萧的"幽灵人口"