楼主:
ted8156 (Onosaka Kaito)
2014-05-05 19:46:40※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1JPs1DN4 ]
作者: asdvcx ( ) 看板: PublicIssue
标题: Re: [心得] 洗脑，要从国民教育做起？关于教科书
时间: Mon May 5 17:56:26 2014
老实说因为这件事太扯了所以让我觉得有点害怕，
但是我选择贴出来，是因为如果这件事可以让更多人关心课纲的话，我想我愿意试试看。
如果你们看完文章觉得很扯，可以多关心历史课纲"微调"吗？
我觉得我放在文章末的那两篇文章很值得大家花时间阅读！
作者:
l23l23 (喔)
2014-05-05 19:48:00台湾是个主权独立的国家 所以台独到底要独什么?
作者:
gfabbh (David)
2014-05-05 19:49:00又没人逼学校一定要选这本教科书，觉得写得烂，不选就是了
作者:
gfabbh (David)
2014-05-05 19:50:00还是统派现在也不能宣传自己的历史观点
我不喜欢这个课文。讲实话对于台湾编课本的来说似乎真
作者:
bcae (工诗学剑的男孩)
2014-05-05 19:51:00写得很对呀
不过，台湾现在这个地位的实话也是太难听了，对两极端
作者: t4lin (法尔蓝斯) 2014-05-05 19:54:00
怎么好像看到新闻稿似的…ㄟ(￣▽￣ㄟ)
提了；对独派来说，现在事实上独但宪法又不能独的状况要真讲没准得把师枢安请出来然后最挂不住面子的就是事实上台湾怎么走跟台湾人怎么想
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-05-05 19:56:00我小时候念的国编版,把李登辉讲得像圣人
作者:
swgun (杨 威利)
2014-05-05 19:56:00完全正确的历史事实被有色的眼镜盖上洗脑的标签真可悲
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2014-05-05 19:57:00自己都承认不是历史专业了那是在吵什么?
而且泰半都跟这块土地上所谓的人民意愿无关师枢安他里会过所谓台籍本土菁英的意愿吗？老美背弃30年盟友的国民党政权时他管过蒋怎么想吗
这话要真讲就难听了，统独两极端都得罪想独的在历史上事实上是没本事独，想统的在历史上也是
没皮条统，而且不管有没本事有没皮条总之没台湾人讲话的份，这残酷的历史事实写在课本上能看吗，哈哈现在台湾那局势就是不统不独在那边看状况撑著
那谁能把这状况讲清楚了我佩服他至于现存的什么史观争议，在我看就是初一十五，大哥别笑二哥
作者:
cy97 (Klaus)
2014-05-05 20:01:00roxin大讲的真的是字字珠玑
作者:
swgun (杨 威利)
2014-05-05 20:04:00我没看过全篇我不能讲不行跟没有 我只说光贴图部分哪里有错希望rox狂打我脸告诉我这篇课文到底哪里有造谣洗脑
默认立场的问题。如果编历史的真的要自命真的在教历史告诉学生这历史是怎么走到今天的那文章就不能这么写看这课文会给人什么印象呢？
就是写文章的已经把台独当作不是选项了而且宪法是不可挑战的，事实上哪有这回事呢宪法白纸黑字而已想改就可以改改完的结果能不能承受一回事，不存在不能改不能挑战这观念
在那边倡导要改宪法台独干嘛的，他们的本事我们可以嘲笑他，但这根根本把宪法当神圣不能动摇的，台独是完全该死的就两回事
要符合课纲说的以现行宪法为主，我没意见但不必写文章的自己先有个立场吧带种，有本事的，宪法随时可以改，只是改了要有本事
承担后果，这才是历史课本该给学生的观念以史为鉴嘛，难道写历史的默认立场就能鉴？
至于后面选举跟族群那些的也是一样嘲笑那些族群论是一回事，但这些人存在就不要在课本上讲的他们好像邪魔歪道一样
历史课本该教的是把我们的宪法法理跟现状的成因交代清处让学生知道，而不是帮学生去set一个既定的观念
但讲很容易，真要大实话讲就难听，所以两边就在那边你初一我十五也就不用太意外
如果真心要打破那种可笑的族群论难道写这样的文章会有帮助？才怪，引战而已这么多年了，甚至有专门的论文在写这部分，数据什么的也都有，何必写成这样
作者:
swgun (杨 威利)
2014-05-05 20:18:00rox大写了500字还是讲不出这课本哪里造谣洗脑我实在觉得残念
roxin大的推文说得很实在,国际政治的现实就是很残酷呀
这样讲吧，嘲笑一群人没本事，脱离现实，跟直接否定他们
事实上他们主张存在的，而且并不少人支持宪法可不可以改，可以改那这文章就不对了，破坏宪法怎了，有本事就可以改啊
是两回事。从课纲讨论时有人在那边拿着宪法说事我就觉得不对头也果然就有人把课文写成这样了
哈哈 我是坚定的初一十五论者XD 我其实很同意roxin大的
那我们当然知道在台湾这些爱叫自己台独的大部分都是笑话
但对于DPP毫无顾忌的无耻行为 行政上应该立刻改正并无视其动员的民意
其实我觉得真的把事情用最难听的实话四四六六讲清楚，反而有助于让民进党那一票的论调失去吸引力
光头被骂了一辈子，到最近日记可以开始看了，那一些史学者，甚至包括本来把蒋骂的很难听的，日记史实逗逗似乎也就能理解光头干嘛是历史上那个光头了
藏着掖着反而让人更好奇，世事就是如此所以我也搞不太懂蒋家不愿意出版光头日记是怎回事
至于民进党那一票的搞法不过就是跟老国民党那套处于一个人的两排牙齿的状况，方向相反还互咬，但同一颗脑袋
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-05-05 20:39:00至少关于马英九这段我觉得写的很棒...
没错历史应该让事实说话 但勘定课纲的行政手段要比DPP更粗暴 不然吵不过那些所谓的民意、专家学者
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-05-05 20:49:00其实课本我觉得是其次，历史这科老师基本上都会编讲义
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2014-05-05 20:50:00那张图后半段写不好，不过说台独那边倒是没错
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2014-05-05 20:51:00台独不危害中华民国和宪法，还叫做台独？
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-05-05 21:15:00我觉得内容的确很偏颇,忽略掉很多东西,话说国编版不是没了吗
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-05-05 21:16:00现在课本是各个出版社自己编的??太久没当学生了..
作者:
DRnkmo (雕兄)
2014-05-05 21:17:00台独造成国家认同混乱是没错，但后面对选举的叙述不客观
现在是上面订课纲，下面照课纲写书，版本看选哪本其实我不喜欢这种搞法
不过问题是摆脱国民党独立这件事几乎与国府迁台同寿换言之，老早有人想摆脱这个宪法只是没人要鸟他们而已
那如果要讲的话就应该讲，因为种种历史因素我国存在不同的国家认同观念，而不是台独就叫造成混乱因为本来就没有一致观点
总之在我看来，‘嘲笑台独观点’跟‘直接打成妖魔鬼怪’是两件事，而我不喜欢后者
问题其实很简单，不爽课纲这样那样，你民进党想办法选赢啊，选赢了执政了教育部归你管了爱怎么搞就怎么
原文应该还有另一段,推销业务说如果历史老师同意采用
"只要订满一定数量我们会资助两位同学免费到中国参访"
那不就是把以前测验卷/参考书的把戏拿到课本上来用而已把戏人人会耍，怎么耍就看‘服务提供者’所以我前面说我不喜欢这种把戏
以前联考时代参考书/测验卷的把戏重演而已把爱情药不药那电影里面，药商对医生的把戏换成课本商
对学校，不就一模一样当然，有人一定会联想这是对岸什么统战阴谋还可能要顺便怀疑一下学校高层有没有伸手
要这样想也随便，但服务提供者愿意用什么手段吸引人家采用他的服务是他的自由，他背后的资金要怎样亦同问题很大？脱离国编本的问题才大，要我来说的话
就算这是统派的阴谋又怎样？合法门路人人有权使用这是重点吗？
只要订满一定数量我们会资助两位同学免费到中国参访"
同意roxinnccu 讲的，不能只讲蛆蛆的观点嘛XD
不过在历史课本上讲中华民国亡于1949年是流亡政府
鴭韫x湾并没有合法的统治权，这样写像话吗XDDD对台湾
作者:
owlman (★~Born To Be Epic~★)
2014-05-06 21:32:00roxinnccu讲的真好