[新闻] 一座核四如何变全球最荒谬钱坑?

楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:20:01
http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?id=54411
[商业周刊] 一座核四如何变全球最荒谬钱坑?
经历2次政党轮替、4位总统, 核四34年造价暴增,灾难其实出自一个发包方式。
核四数度“败部复活”,行政院长江宜桦(右)“封存、停工”言论,等于把烫手山芋抛
给下任总统。
一座核电厂,从蒋经国时代跨到下一个世纪,到了马英九时代还是“阴魂不散”,可说是
台湾最沉重的灾难,不管是兴建还是不兴建,核四对台湾所掀起的巨大风暴,都是前所未
有。
如今,关于它最新命运,政府的说法是“核四停工”,但是一九八○年政府提出核四兴建
计画至今,核四已经历经一次冻结预算,一次停建,最后却又统统“败部复活”,这次行
政院长江宜桦说,核四厂一号机完工后封存,二号机“停工”,将来某一天会不会又“咸
鱼翻身”,现在没人敢打包票。
造价,全球最贵
预算暴增千亿,沦为分赃肥肉
核四的预算从原本核定的一千六百九十七亿元,暴增到二千八百三十九亿元,拖了十年,
到现在还无法运转,其中历经两次政党轮替、四位总统、十六任阁揆、十七位经长,三十
四年的时间,核四成为台湾延宕最久的公共工程,也成为全世界盖最久、造价最高的核电
厂之一,为什么核四会盖这么久、花这么多纳税钱、最后又让大家几乎对它失去信心,这
些果,其实是在核四一开始兴建就种下。
“核四是采国际标,一开始台电其实是采用与核一、核二、核三相同的统包标,但统包标
没有甜头,奇异公司(GE)不想来,台电只好废标,就改采分包标,让奇异顺利得标,”台
湾环境保护联盟创会会长、台大教授施信民说。
没想到从统包变成分包,就是核四灾难的开始。
过去台湾的核一、核二、核三厂,都采取委外统包建厂方式,由奇异公司负责全部电厂兴
建、发电机组及不同界面的整合,同时委由美国贝泰设计顾问公司指导现场施工等;但采
取分包方式的核四,却是将最重要的反应炉(核岛区)及发电机(非核岛区)分由不同的公司
得标。
核四之所以采取完全不同于其他三个核电厂的发包方式,背后其实有个故事。
绿色消费者基金会祕书长方俭表示,当时蒋经国过世,新前任总统李登辉想与法国建立关
系,所以包括台北捷运、拉法叶、幻象、核四等计画都与法国合作,引美国不满,我政府
高层介入,硬把核四从国际标(法国可以参与)变美国的ASMI(美国机械工程师学会)的标准
,让奇异再度得标。从此,核四成为各方利益分赃肥肉。
“分包的结果,不仅造成系统整合困难,出问题时找不到负责厂商,也让核四沦为大小包
商偷工减料,从中捞油水的最佳标的,”立委田秋堇说。
首先,美国奇异分包到两个核子反应炉,日本三菱重工分包到汽轮发电机,整合核子反应
炉与汽轮发电机之间的连结,则是由石威顾问公司负责,而许多零件设备还是由台电自己
采购。
最后奇异甚至还把两个得标的反应炉再分包出去到日本东芝及日立手中,施信民表示,这
几乎是奇异得标后,转手之间盘给日本,不费吹灰之力就先赚了一手。
分包,吸金黑洞
工程拆一千个标,“政要”公司统包
根据统计,从兴建至今,核四计画工程顾问费用截至二○一三年为止高达四百亿元,占了
整个核四兴建费用的一四%,田秋堇说,如果采统包方式,全部都是由得标的厂商必须全
权处理,根本就不会有顾问费的问题,二○一五年核四原本还要追加四百亿元预算,立委
蔡正元说,这四百亿中有一百亿是顾问费,至于当时追加预算的顾问费为何这么高,经济
部没有说明。
核四的顾问费有多好赚?或许可以从先前台电花了一亿元更换六根核二厂反应炉周边毁损
螺栓,可以略窥一二。
两年前,核二厂一号机断裂六根反应炉支撑裙板锚定螺栓,台电随即表示,此为核能级特
殊规格,国内、外供应商并无库存,加上包套价格,所以必须跟奇异购买,当于每只螺栓
要价一千六百万元,当场让立委们瞠目结舌。
这时,台电核能发电处处长林德福赶紧解释说,奇异的报价中,一五%是材料费(约合新台
币一千三百五十万元),剩下八五%都是技术服务,换句话说,一亿当中,有八千五百万元
都是所谓的顾问费。
立委罗淑蕾表示,一般核电厂该级螺栓的材料含安装费,六支只要大约六十万元,台电却
接受奇异天价的材料报价及顾问费,不知道当初合约是怎么签的?还是有弊端?这种价格
让人无法接受。
“可见核电的相关零组件当中,只要冠上‘特殊、安全、技术’就有超高的顾问费可以收
取”田秋堇说,她认为,在政府资讯公开透明的前提下,接下来不管核四走向如何,都应
该把之前与大大小小厂商签的合约摊开来,让大家看看动辄上亿的顾问费到底是“花在哪
里?”
除了第一层的好处被美、日等国拿走,核四接下来再透过美商贝泰,以及益鼎(中鼎、贝
泰合资)、泰兴(中兴、贝泰合资)、荣工(荣福、荣电、军方背景)等第二层的表面公司,
层层分包下去,最夸张的是反应炉焊接到核岛底座上面的工程。
“为了雨露均霑,反应炉焊接到核岛区底座上面的工程,台电拆了一千个左右的标,这一
千个标,大概都是立委、党政高层所开的公司去标,标到之后在层层下包,”核研所前副
研究员贺立维表示,当时就有某位党鞭传闻拿下最多标案。
最后这个反应炉焊接标案,还爆发包商和负责监工的中船涉嫌互相勾结,在反应炉基座的
部分偷工减料,甚至还传出喝花酒和收贿的情形,中船也因为这起标案,而有十二个人遭
到贪污罪嫌起诉,遭检方处求五年到九年徒刑。而反应炉焊接弊案,只是冰山一角。
之后台电与奇异、石威公司爆发合约纠纷,双方对簿公堂,台电甚至在石威倒闭之后,自
己边设计边施工,自己摸索自己盖电厂,这些改变一共有八百多项,但毕竟台电没有盖核
电厂的经验,最后这些台电更改的设计,都过不了监督单位原能会这一关,台电只好再找
回奇异。
然而奇异一回来,发现核四变更设计几乎全不及格,于是要求再次把变更的部分,改回原
来的设计,台电只好再追加预算,恢复原貌,这一来一回之间,不仅白忙一场、增加经费
,也延宕整个工程进度。
这些来自不同国家、不同单位的分包及台电擅自变更设计,让核四一开始就拼凑上路,导
致工程界面复杂、不同调,前任核四安全监督委员林宗尧在〈核四论〉中提到,分包导致
采购较国际价格高,工序紊乱、工程延宕,造成了许多吸金黑洞。
以最近十年完工的核电厂来看,近十年核能电厂兴建的大本营主要集中印度、中国等新兴
市场,其中中国核电厂成功压低建造成本,平均单位造价只有台电的不到一半,印度核电
厂每瓩造价一千一百七十美元,也仅为核四造价一半不到(核四每瓩造价三千五百六十三
美元)。
拖太久,才是症结
设备新变旧,重新采购飙高成本
这些新兴国家的核电厂建造时间大多落在五年到六年左右,“核四建造时间拖太久,导致
许多设备老旧必须重新采购,也是造成成本上升关键原因,”贺立维说。
核四从一开始的冻结预算,变更设计、施工错误、贪污舞弊、停建、复工、延宕,历经日
本三一一福岛核灾,到这一次又宣布停工,已让大多数民众对它的安全性失去信心,未来
某天如果核四又宣布复工,只会再掀另一波争端,因为马政府现在的做法,只是一个“拖
”字,并不是要拆炸弹。
三十多年来,台湾为了核四付出昂贵社会成本,马总统如果真想追求“历史定位”,就不
应闪躲,核四厂是否还要继续走下去,请给台湾人民一个负责任的答案。
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还好停建了
不然还要花多少钱呢 ?
这样的系统安全吗 ?
废核料要放哪里呢 ?
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-05-03 23:20:00
停建了 变成全世界最贵的烂尾楼建筑了比北韩的柳京酒店有得比
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:21:00
请问原PO 已经花下去的钱呢??
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:21:00
停建成为世界上最荒谬的蚊子馆
作者: yujihinata (无能党工曾北懒)   2014-05-03 23:21:00
放核电厂里,以后移到乾式储存场,这跳针问题别再问了
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:21:00
E大说真的 你敢用吗 ?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:22:00
核废料有地方放 二氧化碳直接排到大气造成气候变迁
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-05-03 23:22:00
我觉得这以后应该可以改成"民主纪念馆"
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2014-05-03 23:22:00
敢用啊
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:22:00
乾式储存场在哪里 ?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:22:00
我敢用啊...你不敢用啊...针遗憾
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:22:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:23:00
西 不然说安全过头变成军事要塞
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:23:00
为何不敢? 核一二三都用得吓吓叫 核四不敢用?这个逻辑 我到现在还搞不懂
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-05-03 23:23:00
这篇不是早就被破解了吗 根本不实指控...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:23:00
我反而觉得...我怕加油站爆炸勒
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:23:00
我也敢用呀,怎么?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:24:00
BC值是0 然后IRR负到令人不可置信
作者: TNRoy (回归原点)   2014-05-03 23:24:00
三不五时就来跳针 不累吗
作者: Aswind (各自远飏)   2014-05-03 23:25:00
为啥不敢用 不是有部分已经通过国际组织的检验了吗?
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:25:00
E大 你可以不管自己 但别人没有必要跟你一样铺在风险中
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:25:00
造谣无敌啊
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-03 23:25:00
医院的短波更可怕 偏偏病人会说剂量不够
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:25:00
以后电源部不说 还想趁机整垮台电 怕是某些金融业是害人
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:25:00
你不喜欢这样的风险 太平洋没盖盖子阿
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-05-03 23:25:00
阿这篇就造谣阿 因为与事实不符阿
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-05-03 23:26:00
乾式储存场跟核四有啥关系...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:26:00
核废料目前大多还是储藏在核电厂区 直到找到永久存放厂
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:26:00
D大应该是你离开吧 因为多数人选择停建了!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:27:00
另外 核废料即使是没有核电厂 还是有核废料
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:27:00
多数人停建?请问公投了没有
作者: peteref (Falcon)   2014-05-03 23:27:00
停工停建还在搞不清楚吗?呵呵
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:27:00
E大 所以你连乾式储存场在哪里都不知道 还讲那么大声
作者: askemm   2014-05-03 23:27:00
谁跟崩溃吱多数人啊?你还是专心崩吧XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:28:00
乾式储存,兰屿有拉....你问乾式牛肉算了
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:28:00
造谣一张嘴 辟谣跑断腿 ~~ 请多光顾 核能流言终结者网站 THX
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:28:00
不是已经很明确 民意站在反核那边 不然马干嘛停建
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-05-03 23:29:00
放射性废料不就核废料 生活上一堆吧 这是反核的理由吗.
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:29:00
难怪林义雄要回家,这样解读也爽,小死我了
作者: askemm   2014-05-03 23:29:00
政府现在是停工啊,等公投完再启用,谁跟你民意很清楚啊?
作者: peteref (Falcon)   2014-05-03 23:29:00
事实是早就完工…等著安检后公投决定要不要开啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:29:00
台湾一堆医疗用放射性废弃物 所以不照X光 核磁共振
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:29:00
13579大 你最懂核能 所以讲话最大声 是吗??
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:29:00
E大 乾式储存场 到底在那里 不要一直跳针
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:30:00
请拿出民意的根据,否则快公投好吗?我要见识所谓7成民意
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:30:00
不要太在意他,摆明来这里激怒其他人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:30:00
即便是没有核电厂 低阶的放射性事业废弃还是得找出来
作者: askemm   2014-05-03 23:30:00
人家已经回答在兰屿啦,原PO还好吧?XD
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:30:00
大多数民意?是大部分花果山吱吱的民意吧
作者: claudelin (小唐)   2014-05-03 23:30:00
又在擅自代表多数人囉。
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:30:00
E大 乾式储存场 到底在那里 不要一直跳针
作者: askemm   2014-05-03 23:31:00
呃,是你在跳针吧XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:31:00
EvoLancer:兰屿拉! 你是听毋喔
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:31:00
吱吱:我没瞎 但我就是看不到 谁关灯
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:31:00
再说一遍 核废料不是反核的理由 因为一堆事业放射性废弃
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:31:00
哈哈哈 谁在跳针阿?? 乾式储存场 我连一个字都没提到
作者: yujihinata (无能党工曾北懒)   2014-05-03 23:31:00
干储在新北市啊,台电网站都有自己去查地址好吗
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:32:00
双E很难回应
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-03 23:32:00
X光机好可怕 不要照
作者: claudelin (小唐)   2014-05-03 23:32:00
I大请问多数人在哪里?不要一直跳针。
作者: yujihinata (无能党工曾北懒)   2014-05-03 23:32:00
你以为朱立伦之前发神经的对象是什么啊?不就干储计画
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:32:00
楼上一堆专业人士回答 13579大你好像都无视了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:32:00
兰屿那个是低阶的 已经停止运送了 目前找乌坵 达仁但都
作者: askemm   2014-05-03 23:32:00
原PO请问多数人在哪里?不要一直跳针XD
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:32:00
兰屿? 你确定吗 ? 自己找资料吧! 还可以摆吗 骗人还可以!
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:33:00
奇怪 不是在讨论核四安全吗? 怎么跳针到核废料了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:33:00
没处理好 会被拿去作核武
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:33:00
喔?说的好像自己有找资料一样,要不要拿出来秀给大家看?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:33:00
我爽阿....不开心啊...路过我家阿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:34:00
不管怎样 没有核电厂 台湾还是要有低阶核废料摆放场
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:34:00
上面不是有几篇讨论23万颗核子弹 好危险的
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:34:00
原PO这么好学要不要去核能流言终结者发问?
作者: eternalsaga   2014-05-03 23:34:00
食物里面都有钾啊 打一针10mEq/10mL的钾又不会怎样
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:34:00
结果被我随便贴一下就闭嘴,现在有人提出是新北就又冒头
作者: askemm   2014-05-03 23:34:00
当然确定啊,也一直在摆啊?原PO真的崩坏了耶XD
作者: yujihinata (无能党工曾北懒)   2014-05-03 23:34:00
http://tinyurl.com/kc4q8hb 别再跳针了好吗 估狗一下
作者: askemm   2014-05-03 23:35:00
吱吱呼吸久惹也都会RIP啊,现在就停止呼吸又不会怎样XD
作者: claudelin (小唐)   2014-05-03 23:35:00
I大请务必号召全民攻占各大医院的放射科。我就佩服你对核废料的忧心忡忡。
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:35:00
核废料爆量无处放 E大自己查一下新闻!
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:35:00
难怪几乎每个跳针吱 在政黑被电过1.2次以后 都不太敢再来
作者: suindu (独行)   2014-05-03 23:35:00
花很多钱=不安全不敢用...这明明是中文,我怎么看不懂?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:35:00
废话 加上一堆医疗用的 当然爆量
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:35:00
是阿..无处放到给北韩耶,北韩要不要派兵来路过台湾
作者: yujihinata (无能党工曾北懒)   2014-05-03 23:36:00
爆量是因为新北市的水土保持计画没过好吗?不是没盖完
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:36:00
1大,回答我,你用啥没放射线的电脑
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:36:00
所以勒?你根本只信你的新闻啊,要人查资料自己却只信新闻
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:36:00
而且核三的核废料产生量就比核一核二要少很多
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:36:00
又要我自己查 13579大可以提供连结吗?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-03 23:36:00
钾离子过高会心律不整,别乱打
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:36:00
E大还是没回答我 到底核废料要放哪里!
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:37:00
我想知道 你讲话这么大声的信心是怎样来的
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:37:00
放核一核二厂
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:37:00
高阶的核电厂一定要自己处理 目前低阶也是如此
作者: askemm   2014-05-03 23:37:00
啊不是已经回答了吗?还跳XD这崩到坏粉大耶XD
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:37:00
处处都在跳针,实在是崩的好惨烈...
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:37:00
原po加油好吗 没有发现自己一直跳针吗?
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:37:00
核废料何处去? 拟丢至无人岛 Google 一下就有
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:38:00
连结呢?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:38:00
1大还是没回答我 到底哪种电脑没辐射!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:38:00
还有没有核电厂仍会产生一堆核废料 你到时后还是要想办
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-03 23:38:00
请问是什么等级的核废料?
作者: askemm   2014-05-03 23:38:00
有发现就不会做崩溃吱啦XD
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:38:00
去路过各大医院阿 他们的医疗性核废料要放哪?
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:38:00
各位大大 他的战力比上次的qn还弱 不要再欺侮他了
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:39:00
不然医疗性核废料,先给1大拿回家放不是正妹,我绝不手下留情
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:39:00
1大这么忧国忧民 一定愿意收藏医疗性核废料
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:39:00
不如鼓吹大家不要核磁共振 如何
作者: askemm   2014-05-03 23:40:00
既然吱家希望崩到最高境界,我们当然要多推几把XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:40:00
1大,你还是没回答我,你的电脑怎没有辐射
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:40:00
真的 太危险了 叫大家不要进医院
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:40:00
E大 到底要放里呢 ?
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:40:00
我只是要个连结....我想知道 13579大到底看了什么
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:41:00
1大,你也至少秀个估狗画面,别这样随便打打就算数
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:41:00
核电厂没有还是会有核废料
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:41:00
13579大 你要我回答高阶核废料 还是低阶核废料??
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:41:00
我就喜欢看吱吱崩溃,好好玩
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:42:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:42:00
因此你说核废料放哪 这问题从一开始就没有意义
作者: askemm   2014-05-03 23:42:00
某楼想助拳助到被DORORO化,很哀桑喔....(远目)
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:42:00
大哥,被移除耶.....你要证明啥
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:42:00
缩网址都不会 唉
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-05-03 23:42:00
太阳光就有辐射 不要照好了
作者: suindu (独行)   2014-05-03 23:42:00
有些人恐辐射能,却不知道光、电、热都是辐射能耶。
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:43:00
移除了耶,换一个不行吗?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:43:00
1大,在你心里
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:43:00
难怪几乎每个跳针吱 在政黑被电过1.2次以后 都不太敢再来
作者: askemm   2014-05-03 23:43:00
在你的崩溃里XD
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:43:00
崩坏了 你们好坏 十万福特把吱吱电坏掉了
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:43:00
讲一堆不可行的地点 谁信啦!E大请告诉我摆哪里
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:44:00
E他一直咬你这点想证明什么??
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:44:00
1大,你知道吗....那个无人岛叫做福尔摩沙
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:44:00
一个已经移除的网址....13579大是要我自己想一想吗?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:44:00
就算有可行地点你就不反了吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:44:00
我觉得在反核的前提下讨论核废料放哪 毫无意义
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:45:00
奇怪了 没了核四 台湾就不用处理低阶核废料了吗?
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:45:00
1再跟你说一次你可以去咬核能流言终结者,不用在这精神胜利
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:45:00
试问楼上各位看倌...何时讲出"一堆"不可行的点?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:45:00
有可行地点 告诉你你就不反了吗?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:45:00
1大,请跟我说民意在哪里?别跟我说是民调喔
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:45:00
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-03 23:46:00
E大 不懂 就不要乱讲话 请问要摆哪里
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:46:00
13579大 奉劝你先去看过核能流言终结者 再来挑战好吗
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:46:00
多数民意、不可行,都是原PO说了算的
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:46:00
台湾醒报?连一个爆量的消息来源都没有的新闻..你敢PO
作者: askemm   2014-05-03 23:47:00
看来是真的崩到坏掉惹,请原PO看看你吱己的连结
作者: lajunbo (嗯嗯)   2014-05-03 23:47:00
文章里指的“某党鞭”是哪位?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:47:00
在反核的前提下 核废料那哪毫无意义因为所谓的低阶核废料 包括医疗用等
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:48:00
醒报中的贺姓"核工专家"在今天的辩论中被真正的合工专家电爆喔
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-05-03 23:49:00
话说回来,除了检验科以外,核放治疗也会产生核废料
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:49:00
这种教专家???你也是较受了
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:49:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-03 23:49:00
除非你把反核的前提拿掉 那低阶核废料放哪才有意义
作者: c1951 (QQ)   2014-05-03 23:49:00
台湾完全可以将用过核燃料暂在电厂内以乾式贮存
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:49:00
实在是崩得让人看不下去...
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-03 23:50:00
请原PO去看看今天的辩论好吗,比看新闻有意义
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:50:00
看完13579大的连结 只是 "核工专家贺立维" ??
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:50:00
那有天财税权威NTITGAVIN,我也不意外了
作者: askemm   2014-05-03 23:51:00
不会啊,难得看到崩成这款的,很嗨森啊XD
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-03 23:52:00
核能不是我的专业 至少我还很心虚地去找资料看真不知道13579大 你的信心是打哪来的....
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-03 23:53:00
反对只要出张嘴阿 出张嘴多简单
作者: killyou (xxx)   2014-05-03 23:53:00
小英:你还是没有回答我的问题*N 马OS:按!遇到NPC...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-03 23:53:00
E大,你还是没有回答核废料要放哪里!!=>我觉得很想笑
作者: sai4311 (zero)   2014-05-03 23:55:00
风雨生信心,信心就是从这来的
作者: king45682 (KingCross)   2014-05-03 23:57:00
下午辩论的投票 支持vs反对高达4:1耶 民意去哪了
作者: king45682 (KingCross)   2014-05-03 23:58:00
区区10块会吓阻你们投票吗? 不表示意见真的核四盖下去台湾不就要爆炸了吗 怎么差距这么悬殊呢 QAQ
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:01:00
E大 你看 自己都承认自己不是专业了
作者: askemm   2014-05-04 00:01:00
又出来崩啦XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:01:00
楼上,你又是非核能发电专业拉,那说说风力发电好吗
作者: askemm   2014-05-04 00:02:00
呃,崩到连笑谁都不吱道,完了XD
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:02:00
ㄟ.....我是在笑你没词耶说真的,你换新词 我还觉得不错..想不到你看错了
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:02:00
风力发电在台湾不可行 没地方 且不稳定
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:03:00
E大怎么不见了
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:03:00
那电力缺口那里补?你能不能明确回应加上预估数据
作者: sai4311 (zero)   2014-05-04 00:03:00
哈哈 E大你还是没回签核废料要放哪里...怎么办我也在笑E大
作者: askemm   2014-05-04 00:04:00
看你崩溃不需要出现啊,专心崩啦XD
作者: sai4311 (zero)   2014-05-04 00:04:00
= =n大看起来也是喜欢看吱吱崩溃,人家E大都不想理了...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:04:00
1大,你还是没回应预估数据
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:05:00
没法子,今天兴头来了
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-05-04 00:06:00
除了针对E之外就没有别招了,这人会不会太好笑了
作者: sai4311 (zero)   2014-05-04 00:06:00
能够崩成这样我进政黑以来还没见过呢...
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:07:00
哀......好无聊,我要去睡觉
作者: chin19581 (米雅丝)   2014-05-04 00:07:00
这篇小看核能技术的独特性 再来立委似乎也不清楚核电厂
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:07:00
N大 自己去查一下数据 火力发电 是足够的
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-05-04 00:08:00
是现在够还是以后还够?你要不要回答一下这问题?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-04 00:08:00
你这种非非核能发电专家,你鸠竟能发表啥意见
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:08:00
E大好红喔 被1大缠着了
作者: chin19581 (米雅丝)   2014-05-04 00:08:00
发包的方式 还有设计变更那个不是有原厂背书?何来改回
作者: chin19581 (米雅丝)   2014-05-04 00:09:00
原样?这样看下来我会满怀疑下面的弊案说是否为抹黑...
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:10:00
林口、大林、通宵、协和等陆续会有10个机组除役
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:14:00
E大 不见了台电目前计画兴建的火力发电,总计可产生一千三百四十一万瓦
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:16:00
我还以为13579大一击脱离了呢...
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:18:00
这时候 又跳针到火力发电是吧?不聊核废料了??
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:18:00
天下杂志: 近6成的民众(58.7%)赞成停建核四
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:18:00
没看过崩溃这么惨的吱
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:19:00
E大 你还是回答我 核废料放哪里
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:20:00
选择性回答,只相信乱报的媒体,崩溃喔
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:20:00
还在跳耶 天啊 放台录音机不更快
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:20:00
话说 火力发电就不会有放射性污染??
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:21:00
http://ppt.cc/bCkT 连结在此
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:21:00
好弱,都回答还是看不到,要不要帮你挂眼科
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:22:00
奇怪了 我回答你了 就算没有核能电厂 一样有核废料
作者: peteref (Falcon)   2014-05-04 00:22:00
奇数人要扯民意怎么不看看今天中天的辩论后票数。呵呵
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:22:00
E大 你还在跳针喔 核废料到底要放哪里
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:22:00
民进党等于民意啦XD
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:23:00
13579大 我看你跳来跳去 你知道你在问什么吗??
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:24:00
崩溃到傻了,奇怪选举还没到啊
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:24:00
还是你要说北韩吗 ?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-05-04 00:24:00
吱吱 跳针完该回花果山了喔 在这边崩溃于事无补
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:24:00
肚子饿了 吃宵夜去...回来再看13579大又有什么新花样
楼主: l3579 (奇数人)   2014-05-04 00:25:00
E大 你到底说要放哪里呢 ?原来要逃了 !
作者: x5723 (自然)   2014-05-04 00:27:00
loop
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:27:00
原来是撑到最后埔尾刀就算赢阿...
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 00:28:00
扯火力发电被我打脸了 又跳回核废料了不管你 填饱肚子最重要
作者: peteref (Falcon)   2014-05-04 00:29:00
俄罗斯表示:你出钱,我可以收啊(笑)
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:31:00
如果我的资讯没错 目前有永久的存放场是美国军方与北欧
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:32:00
事实上这东西当初的预想本来就是不急着处理的
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:33:00
另外 不急着处理的原因是这还可以当作战略资源
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-05-04 00:35:00
还有发展中的第四代核反应炉可以拿现今第三代反应炉用完的燃料棒当燃料
作者: Encounter911 (旅人)   2014-05-04 01:40:00
我吃完消夜回来了 13579大 人呢??
作者: BDN (认真做好每一件事)   2014-05-04 03:37:00
看一半看不下去了...是当技术不用钱哦?
作者: BDN (认真做好每一件事)   2014-05-04 03:38:00
人家卖技术给你 你却要嫌人家捞完好处?
作者: morraChou (找不到~找不到~)   2014-05-04 09:01:00
i同学是真的没看到吗 难道不小心按成黑名单了XD

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