这是我发在公民议题版的文章，也想知道本版版友们的意见，
讲真的啦！这阵子不管蓝也好绿也好，大家也都骂够了吵够了，
理性谈谈看法如何？
※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1JPBUZx- ]
作者: Ecofair (努力) 看板: PublicIssue
标题: [讨论] 到底得到什么？输掉什么？
时间: Sat May 3 17:32:17 2014
从319太阳花学运到现在，一连串运动，历经包围中正一分局，占领忠孝西路，
占领十字路口，公投盟的抗议等等，想知道大家的看法。
到底公民运动搞到现在，哪里成功？哪里失败？
获得哪些战果？又产生哪些失误？下一步又是什么？
前几天有人号召反对自经区，现在怎么突然好像没声没息？
该检讨的，该反省的，不妨趁现在思考一下，
很想听听一番有逻辑的说法，意见，讨论也好。
不然光是推文发泄情绪，感觉不是很有建设性也。
大家说呢？

很好呀 但是有一些效应目前还看不到呢

战果就是我现在会浏览这个版 然后针对议题自己找资料看

都才走个开头就要问结果....公民运动是很久的事哪大大

自经区现在处于"逐条审"，并不是一个要上街头或怎样去反的时点，因为立委都还在攻防，能做的是检查条款找出问题

厨师才刚在揉面团，顾客就已经在问现烤好蛋糕在哪边，那样也蛮奇怪的。

与其说是成功什么 不如说整体而言学到什么

去问立委猪公或是怎么把问题理清，此外，割阑尾要开始了

你可以先分享

大家不要误会发文者。他的意思是说从318以来个个活动的检视。这是很好的提醒，因为有反省才能有改善的空间。

“面团”本身即代表许多可能性，但顾客所询问的“蛋糕”却

反而帮那“面团”默认个结果，但至于要作出什么也还是取决

于“厨师／师傅”身上，所以现阶段是需由公民们决定这团面

团是要作成什么，而不是由顾客来指定要制作什么。

由于公民议题非常广泛，“面团”的可塑性也非常高，它可以

是块面包，也可以是个蛋糕，或是一篮小笼包，因此决定好彼

此的主要方向来进行、检讨、修正、再出发，这些都需要时间

来摸索与学习，而这段过程也需有人带，尤其对生手而言。

你相不相信有人愿意做没有得到好处的事 我相信

因为美国人找幕后人去AIT讲话了

赢：帆廷国昌脑尸的从政之路 输：台湾的未来

我们得到很多啊 蓝绿都各自回归基本盘 年底的投票率会变高

台湾的民主法治输了，一小群人佯装多数绑架权台人民

至于输掉什么？大约就是输掉台湾短期的未来吧然后人民会从台湾式文革中学到教训

对大约30年~50年后的民主很有帮助不过短期内 的台湾经济 都因此落下了吧

台湾经济也输了，执政者所有经济政策、能源政策被无理的阻挡

没有素养的国家和人民就只能花时间慢慢培养

如果支持执政者的声音始终沉默 政府也只好被高分贝的群

众绑架 来迎合他们

除非哪天执政者能清醒，想起对我们这些支持者的承诺吧

同意楼上各位的观点,输掉太多东西了,连人与人的互信与

互相尊重信任都彻底输掉了,变成只有立场,没有是非,只要

敢骂人敢打人敢包围人声音大声就可以为所欲为的社会

战果就是我现在会浏览这个版 然后针对议题自己找资料＋1

林飞帆本是要跟政府对立，但是过于激烈的非法手段，反而挑起人民与人民的对立

我们可以发现很多人已经不是在攻“政府”，而是在攻击“反学运的人民”

我觉得不是支持者不出来发声 是不敢出来

支持者被包围 人肉 删好友 谩骂 要站出来要很大勇气

这次学运只是造成一票没有专业知识的人 以无知自居

我认为从这件事之后 某些不表态的人 对于学运或是社会运

动更为反感 因为这些人妨碍到他们的正常生活作息

公民觉醒阿 觉醒后每场抗争都要参加 不然你就是还没觉醒!!

化自己的所为 但是他们那种"非我族类其心必异"的心态强迫他人去"接受"他们的理念否则就是"异己"

很多网络上的没有商科知识背景 没有能源背景 学运一来

用懒人包恶补 补完还是不会 拿着错误的资料洋洋得意

恶魔教室讲的"浪潮" 就是这种典型案例不知道就算了 偏偏还惰于思考 这才是最恐怖的

当然他们会说惰于思考的人是我们才对...To chin:我认同他们的理念 但是他们很多方式都很不切实际说个难听话 如果要照他们的方式来运作整个社会 到最后一

定会走上武力冲突这条路 偏偏这些人被挨打还在抗议警察施暴

没欸

有啊 从这件事情可以看出理盲的恐怖啊

这个抗争变成了负面教材

所有事情都有可取之处，看你用什么角度看

先选择你要用什么价值观去看学运，有没有可取之处自然会出来

可取之处让人看清了不少人啊 这是我学运最大收获

赞同 IamC 大，可取之处就是让人看清事物的真相许多无脑的暴民运动已经在台湾上演很久了，大家都还睁

一只眼闭一只眼不确定它们到底在干嘛，但学运后，才开始让越来越多人认清他们的真正目的，这个真正目的不是

公民讨论、不是政策辩论、不是国计民生、不是意识型态的竞逐，而只是纯粹的政治斗争与破坏，顺便赚取学运青

年的光环 让大家认清这个真面目，就是贡献

社运如果能够唤醒社会重视就是有意义的，学运却不是如此，缺乏目的、论述、手段与知识，只流于政治斗争

我指的是这次的几个运动都有同样的脉络：肤浅、表面而且不求甚解、纯粹谩骂，反对而非提出改革方法。

采取了与目标近乎无关的举动，反核四的不上核四抗议反服贸的不上经济部抗议，反马的不去总统府抗议。

当你的手段与目标根本无法连接，你要唤起谁的自觉？当社运主题不明确，你要请社会反思的主题又是什么？

我说 唉 你们真的是知识分子而不是政客？