昨晚在某站某版看人揪人
一时兴起去跟他哈啦了几句
发现他的用词当中相当具有吱逻辑(已上绿色)
看看版友还有没有遇到别种的
他：缺人啦 男生更好
我：为啥米男生更好
他：帮忙挡警察比较有力啊
我：别闹了
他：真的啦 听说晚上会有警察驱离
我：那很好 台北会回复一片和平
他：不会啦
我：你念****的 不如我们从几个角度来做分析 (注：保护当事人消音)
1.最近的活动都是为了人民好 2.最近的活动都是为了台湾好
3.最近的活动都在做乱 4.最近的活动都是为了年底选举
你可以从这四个角度或出发点想 哪一个比较符合现实状况
他：干爬一开始就限制我的思考角度 ****有选项的吗
我：如果你有第五个或更多 请用 我只是抓四个选项而已
他：不想看政府一意孤行 不想看到手无寸铁的人反被打
我：政府一意孤行吗 这个有做过大多数民众调查
所以上街头的就代表大多数的民意吗 还是其他人是默认或同意的
他：上街头是不见得是多数 我也没有要往多数靠的意图
我：一意孤行的程度怎么订出来的 还是你收到的资料都只政府一意孤行
手无寸铁的人 在合法范围(比如凯道游行)几时被打了
可以抗议 可以反对 可以表达意见 如果今天 民主没有法治 会变怎样呢
他：如果你还觉得人民就是要守法 我想对话到这就可以停了 这是基本观点上的不同
我：大家都不用守法 那住在原地的居民跟要交通的人怎么办
有没有看过我要回自己家 还要接受抗议活动的学生检查身份证
他：这个的确满困扰的 但是如果没有政府乱搞 也不会有人出来抗议啊
我：那如果前提不成立 搞乱的其实是学生呢
会抗议叫做 某些人不同意政府的做法 不等于政府乱搞 这逻辑要先弄清楚
他：这我同意
我：不谈法治 但我看到当地居民跟要通行的人 被骚扰得很严重
那这些人的权利要怎么办 要不要谈合理范围
他：闹那么大也是不得已的啦 从去年开始就在跟政府周旋了
我：所以这群人是直接受害者吗
还是其实是反对了法案 结果法案施行的时候真正的受益者
老实说 这我判断不出来 只是一个可能性 只是把很多状况推演过之后
我觉得这可能性 反倒比受害的可能性高(很多)
他：当然啦 事情没发生当然不知道 出来抗议为的就是阻止事情发生
但市政府一直没好好跟反对者沟通 只好上街头
如果你的权利受损 一直没有得到回复你会怎么做
我：你问的这个问题 跟最近发生的事 没有直接相关
他：当然没有 但是就是一个做法的选择 谁都不希望影响别人
我：带头的是 有在询问状况 提出反对 还是因为不认同就一直反对
他：逼不得已才出来
我：我会说没有相关的是 最近的事连施行都还没 没有权利受损之说
有些人可以觉得施行过后是权利受损 那跳出来抗议或反对
他：有些事情等施行就来不及了 核电盖了 再跳出来可以轻易停止吗
我：那手段要用到这样吗 逼不得已 那万一最后是对全民或大部份民众有利
那这逼不得已 是怎么回事 已经有人拿着刀或枪指着他们了吗
他：逼不得已就是说 法案已经要通过了 不出来杯葛就过了
我：我发现 你的前提都在施行的东西“一定”是不好
如果你的前提都是这样 换我说真的没什么好聊的
他：我很早就说啦 基本立场不同
我：你的前提都是一定 所以才会有逼不得已 那叫做"基本"立场
还是因个人结论的立场 基本立场顶多是意见不同 可以讨论 辩论 吵架
但如果是觉得只有自己的结论是对的 那就是在努力说服对方
我刚的论点大部份着重在 事情不一定会这么严重
他：我觉得我是对的 不过我也没有想说服你的意思
我觉得不确定 所以政府需要更多时间和民众沟通讨论
我：把你的"绝对"论调拉到 应该是 大概是而已 所以不是逼不得已 对吧
他：不是说 没有讨论就先做做看再说
我：但是 媒体 大家 讨论的字眼 如果都用这个
那大家就真的以为就这么一定 绝对 逼不得已
他：是逼不得已 没有人会想每天家里不睡睡外面 宁愿吵到别人也要做
不想跟你做太多争辩 我要出门护树了 树木倒了就倒了 发现不好也来不及了