[讨论] 历史时空

楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 10:50:05
我是个历史系的学生,9月要去读政大史研。
上文不重要。
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先给大家的观念,历史学并没有所谓的对或错。
历史学偏重于两者:
第一,历史发生事实。
第二,史家的史观所做出的历史诠释。
更重要的是,历史都是当代史。
简单来说,历史的诠释会因为当代的时间背景而言不同。
先从一个比较远的地方来谈好了,辛亥革命而言。
一般来说,历史课本多半会交代孙中山等国民党推翻满清等等。
但是会忽略掉一个问题,革命之后也就是革命所带来的破坏等。
基本上都没有谈到,一方面是因为流传到现今的史料可能就只能
反映出为什么要革命等等。二方面是对于个革命所带来的破坏尚未发现
史料可佐证。
会刺激我这样想是在去年的政大考题,没记错的话是考题是考袁世凯的评价。
有个大前提是当时的知识份子大体上都是反对帝制,
也留下了许多当时知识份子的看法等。
因此现在的历史课本也只能这样写,似乎是整个国家都反对帝制一样。
反过来想一个问题,人数众多的农民呢?他们真的会反帝制吗?
原PO比较专精中国史一些...。
从中国历史上来看几次的农民起义/动荡等名词。(这些名词的用法史界也是吵翻天ORZ)
大体上都有一些的共同点是政治衰败,甚至是已经达到一个临界点。
也就是农民已经生活不下去了,才会起来作乱/起义(?)等等。
才从事当强盗,打政府等等行为。
所以对于中国政体是啥,他们也不是很关注。只要吃的饱、穿得暖就好。
我是一位嘉义的小孩,我那边是____ ORZ。
但我的家庭比较特殊一点,我爸是股民所以都是选对股票比较好的那一方。
我妈对政治失望,她觉得台湾人很自私。
一天到晚只会骂外省人等等,今天如果没有外省人的努力台湾经济可以起飞吗?
在这样的情况之下,我家没有什么本省/外省问题。
每当选举要到了,我很反感的一点是为啥228又出现了。
基本上目前的228有三个版本(个人看法)。
第一,历史课本(也就是被批评党国历史)的版本。
第二,民进党的版本。
第三,民进党没有说到的版本。
第一版本就不讨论略过。
我举大家可能比较有印象的情节来谈就好了,讲太细还要去找书ORZ。
民进党的版本,都会强调当时国民党军队来杀了不少的台湾人。
这也没有错,因为的确是死了不少的台籍菁英分子。
但是这版本问题出在于没有提到军队来之前,外省人被打死了多少?
228是个历史悲剧,造成这事件有居多原因。
的确国民党需要负责任,但是也不因为这样就省去了外省人被打死的事实。
228已经是个历史共业,所应该负责的是本省和外省。
干脆就说生活在台湾的台湾人一起承担才对。
再往下谈白色恐怖的问题。
我只好奇在当时的时空背景,台湾的确是受到共党渗入的威胁之下等等因素。
如果不用这个强力的手段,还有其他方法吗?
......................................................................
简言之,我很反感每年一直要总统负责228等等....
我不懂的是,现在的马英九总统要怎么为228负责??
这议题应该是尽可能将历史所发生事实教导给我们的下一代。
(我这一代都不一定知道228的原貌了,原PO1990 ORZ)
而非一直喊谁谁谁负责,她要怎么负责??
现今的情况是,管你是本省还外省都是住在台湾上。
228事件的爆发也有一部分的因素是本省和外省间冲突、恐慌而爆发的。
这件事的应该让我们以及下一代认知到....。
我们都住在台湾岛上....。
不要在分化自我了...............。
PS:原PO现在待退的替代役,历史方面从考玩硕班就没读了。
有可能有错,若有错请大家见谅....。
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-04-30 10:51:00
228 马英九都还没出生 有次记念会马还被人吐口水到脸上
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-04-30 10:52:00
还没出生的人是要负什么责?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 10:53:00
对照现在的暴动 228 在干嘛看不懂吗?
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-30 10:53:00
吱吱有够没水准
作者: lesnaree2 ( )   2014-04-30 10:53:00
民进党骗票操作之厉害 花果山提到228个个是有如亲身体验
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 10:54:00
一堆学生拿着不知道哪弄来的枪占据雄中
楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 10:54:00
如果228没有强力镇压的话,有可能台湾政治又要改写
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 10:55:00
才刚来没两年哪来这么大仇恨要搞语言检定?
楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 10:55:00
这样乱的情况之下,共产渗入的确有可能
作者: dick5566 (熊与熊雨下蚀致铟哯)   2014-04-30 10:56:00
本省外省矛盾才杀700人那这矛盾还真小
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 10:56:00
不是可能 是早就证实有了 争议点在渗入多少推 dick5566:本省外省矛盾才杀700人那这矛盾还真小帮你备份
楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 10:57:00
死掉的外省人有没有纳入纪录也是问题
作者: dick5566 (熊与熊雨下蚀致铟哯)   2014-04-30 10:57:00
备分什么??
作者: IAmEndy   2014-04-30 10:58:00
只能推一个赞了!看出原po很用心也中立写出自己的观点!
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 10:58:00
既然你是学历史的 先去看看近年对岸北京几乎年年举办的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 10:59:00
228举义失败纪念
楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 10:59:00
这边再说一声 历史方面的资料有可能有错喔ORZ
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-30 10:59:00
当初228是真的有台湾共产党在搞
作者: DRnkmo (雕兄)   2014-04-30 10:59:00
不挺台湾人的论述一律被归类为造假、扭曲历史真相啦
楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 11:00:00
N大可以给资料吗 或站内信给我0.0 感谢
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 11:00:00
youtube也可以查查有部份从大陆逃出来的历史学者的说法
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 11:01:00
中共的228纪念活动是完全公开的 google就行了
楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 11:01:00
OK 感谢N大
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 11:02:00
你多看几个说法就多少可以钩勒出八九不离十的大概面貌争议的就只剩下实际经过的细节
作者: sp026246 (Aisfien)   2014-04-30 11:11:00
228当年共党就推举为台民228起义了,估狗就有资料。关于228我之前板上有写过一文,真的没人在意被平民仇恨打死的外省人。我反倒觉得在军队上岸前,一般百姓仇恨外省人士,打杀无辜百姓这事也超级可怕。
作者: silveryfox99   2014-04-30 11:16:00
看看现在﹐想想228﹐你觉得奇怪吗?
作者: cocopi (小玉子)   2014-04-30 11:16:00
谢雪红 最后去那里不就知道了
楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 11:17:00
说不担心是骗人的.....
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 11:22:00
228后起义失败就逃回大陆啦 后来文革被斗狠惨对岸文革也是很好笑一堆没打过日本人没跟国民党打过的小屁孩在那边斗中共元老
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 11:23:00
随便抓一个出来真正干过的事都比红卫兵多
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-30 11:24:00
看到萧美琴车子被围上fb抱怨 就觉得真有趣
作者: silveryfox99   2014-04-30 11:24:00
然后看到今天米琴又在FB写那一堆说昨天讲的怎样很有笑点XD
作者: Qooking (全面啟動)   2014-04-30 12:02:00
他们现在做乱 不禁让人觉得228没这么单纯 只是盲目镇压
作者: Qooking (全面啟動)   2014-04-30 12:05:00
利用表达执政不满 无限上纲 合理化自己的行为 各种引战
作者: Qooking (全面啟動)   2014-04-30 12:06:00
让政府沉不住气 之后顺理成章造反
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-04-30 12:10:00
同为1990推~
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-04-30 12:12:00
什么都马负责啊~我看连慰安妇马都要负责囉
作者: caelum (杨威利)   2014-04-30 12:14:00
才要读研一,你懂什么?
作者: caelum (杨威利)   2014-04-30 12:16:00
人类社会有共通的道德标准,有共通的道德标准,历史就有对错
作者: caelum (杨威利)   2014-04-30 12:18:00
那个猪头告诉你历史没对错的?
作者: caelum (杨威利)   2014-04-30 12:31:00
你对228的理解大方向,对。对历史学的理解,大方向,错。
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-30 12:32:00
历史本来就是一种"诠释"问题,学弟给推~还年轻,不急下论
楼主: keithmaster (Aska)   2014-04-30 12:41:00
感谢c大的指正 下结论的确太匆促
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-04-30 13:17:00
作者: takay (One day on the moon)   2014-04-30 14:09:00
秦始皇焚书坑儒,马英九不用道歉吗?

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