台湾的公投被称为[鸟笼公投]
最大的原因就是: 投票总人数须为全体选举人数的一半(台湾约为900万人)使得有效
问题在哪里?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-28 13:36:00反对方个屁!
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-28 13:37:00支持代议制度的就叫反对方?代议制的结论隔天搞不好就支持了
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:38:00
那把无投票的人自动算入了赞成方好不好呀
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-04-28 13:39:00就彻底的开放鸟笼 门槛降低到0%你看怎么样？不要拿一个比较大的鸟笼来反鸟笼 换汤不换药五十步笑百步
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:40:00
等他们过了就会换回小鸟笼了啦
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-04-28 13:40:00不投票表示这议题不重要 所以维持原样 就这样
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-04-28 13:41:00不要一直以为自己的议题很重要 何况也没到880万
作者: dcaa (昂~~) 2014-04-28 13:41:00
说全民共识, 结果连一半的人出来投票都办不到
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:41:00
不投票表示我不觉得这需要理会﹐照旧就好了有什么不对？
作者:
viery (viery)
2014-04-28 13:42:00880XD 根本不会有880 有880他们才不会一直鬼叫
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:42:00
不然立法不去投枪毙好了﹐好不好呀？
作者:
whackup (伍陆钸儜莣)
2014-04-28 13:44:00silveryfox99 一直狂崩 XDDDD
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:44:00
喔。(烟
作者:
lajunbo (嗯嗯)
2014-04-28 13:44:00不投票表示照旧～我总统、立委投票已表达很清楚了～请照做
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-04-28 13:45:00因为行政单位是多数选出来的就是间接代表民意的意思 当然维持原样 公投本意很难懂?
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:46:00
我已经在建核四了﹐为什么要投个[你同意续建核四吗?]我不去反对不就代表我支持原有的？
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-04-28 13:46:00公投本来就是反对方的政见了 不是为了输赢在那边操弄命题
蛆逻:政府是我开的请听话 不爽2016决斗啦 别在乱
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:50:00
我无所谓︰代表照旧不是盖或不盖都可以
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:51:00
我要真的反对盖就会去投反对票
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-04-28 13:51:00所以妳是支持还是反对 妳反对当然用反对命题阿
作者:
MsKing (MsKing)
2014-04-28 13:51:00公投本来就是反对方的意见...
公投就是要反对政府现行政策 要是不反对是要举行公投
作者: silveryfox99 2014-04-28 13:52:00
公投是给反对方表达意见﹐而不是给赞成方没事投
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-28 13:56:00公投是表达意见的一种方式，那为什么有一种超过半数的声音你要选择忽视?
作者:
lajunbo (嗯嗯)
2014-04-28 13:56:00支持政府政策的人已经在定期选举表达过意见了～很难懂吗？
作者:
likemon (让我们~~一起逃)
2014-04-28 13:57:00拜托连公投的精神都不了解就先回去了解一下很困难?
两者的确不一样 但对反对来说都是一样 就是不反对 很难?
意思就是请不要自以为反对的声音其实还有无差的人的票数
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:27:00
公投是代议政治已无法决定结果 才把决定权回到人民身上
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:28:00
但是鸟笼公投对反方来说是一个有失公平的公投
作者: silveryfox99 2014-04-28 14:29:00
至少赞成方是经过大选产生的。很难理解吗？
作者: silveryfox99 2014-04-28 14:30:00
执行面经过大选产生﹐然后反对方说公投门槛高那你干嘛不大选选赢？
至于大家一直说鸟笼公投 人民选出的立委全都同意1/2 1/2各党版本也都1/2 1/2 就是觉得没问题 现在因为觉得对反
方吃亏(也根本没)就开始说有问题 不觉得有点好笑!?
有意见的人加起来只要超过一半 就可以决定结果 包含赞成
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:35:00
今天总不能说 反正你一定会赢 绑着沙袋跑也无所谓
作者: silveryfox99 2014-04-28 14:36:00
今天总不能说﹐反正你跑一圈了再让我半圈
作者: silveryfox99 2014-04-28 14:37:00
而且一定会赢就不会有人出来吵什么鸟笼了
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:37:00
选手被官方估计胜算大要背着沙袋跑 不能同等条件一起吗?
作者: silveryfox99 2014-04-28 14:38:00
你干脆说以后大选没正当性好了(摊手
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:43:00
我们先来讨论制度成面 有没有七成我不清楚
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:44:00
若改成反方必须要过二成五对支持的损失是什么?
作者: silveryfox99 2014-04-28 14:44:00
有没有七成去问上街的。所以二成五可以决定所有人命运？
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:45:00
有损失 我们再来讨论 无损失形况下执行并无不可
作者: silveryfox99 2014-04-28 14:46:00
怪了﹐为什么一定要有损失才能讨论？无损失就要照你的走？没听过世上有两件事钱买不到吗？一是正义﹐二是老子不愿意
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:47:00
我尊重任何人的做法 但造成他人受扰 法律会办理
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:48:00
我无损失意思就是双方都认为公平 若觉得不可能可以讨论没有一定要照谁的意思
有损失我们再来讨论就太好笑了 那为什么不能是支持的
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:50:00
我们带着情绪与默认对方立场 这样我们沟通效率也不会高
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:52:00
我自己觉得 台湾今天到这个地步 我一点都笑不起出来
作者: silveryfox99 2014-04-28 14:52:00
一切交诸选票﹐我不觉得需要什么情绪跟立场
...我说好笑是说这件事情好笑 别再扯台湾 好像你很爱台我就不爱这样
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:53:00
抱歉 你误会我意思了 我是只公投门槛可以讨论
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:55:00
我是对这绝局面笑出来 我没说谁比较爱台湾
我知道 我的意思是 那你先想想 改成反方过5%对支持的损失是什么
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:56:00
今天都愿意花时间 站在优点与缺点方着想 没人不爱台湾
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 14:58:00
抱歉~是25% 是二成五 且是反方要达25% 不是总投票率
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:01:00
这是鼓励大家出来投票 反方25% 若支持26% 核四续建
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:03:00
反方未达25% 核四也是续建 唯一有利是支持者都不出来投
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:04:00
只要支持者不出来投 反方25% 核四停建
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:06:00
若有失公平再讨论 然后表达给立委们 表示民意的期望门槛
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:14:00
还是我们来讨论核四的优与缺点 各别需付出代价的成本?
我的问题点就是 这个25%你怎们设的 跟设5%的差别是?
今天如果25%反对 75%没投 跟5%反对 95%没投
结果照5%模式走 这你觉得公平? 你可以说喔因为1/2的1/2就是25% 所以想直接跳过第一个1/2门槛 直接玩1/4门槛
但为什么当初不这样设定 就是因为没办法确定如果只有25%
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:41:00
可以从结果来分析 5%反对 代表是冷门议题 不是主流关心
当然不会非反对方就不投 但一再强调的就是议题性重要度对 你也觉得5%是冷门 如果我觉得26%也是冷门呢
但没人会说一个超过半数参与的不是冷门讲错 没人会说一个超过半数的是冷门
这就是1/2 1/2的概念 先确保议题重要性 再来看多数少数
因为就算40%反对跟5%反对也许有人都觉得是少数人反对
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:47:00
若5%过 95%为不知晓此事 公投会无效 反方要让大家明白
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:49:00
但是你也清楚5成门槛的缺陷是什么 只有努力去修改
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:51:00
如果你觉得毫无缺陷 那人民要有共识 有一定的难度
95%不能设定为不知晓 即便是不知晓 那75%不知晓怎么办所以就是因为怕这样的不知晓才要设1/2确定有一瓣都知晓
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:53:00
你也清楚 公投最一开始的用意是什么 不是任何都适用
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:54:00
所以在野党才提出 公投特别条例 维持原本公投的难度
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:56:00
好 那改变现状重要性不变 来解决反动员的问题
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 15:58:00
支持方如何不反动 这太难解决了 你有想过该如何做吗 ?
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 16:05:00
反方接受正方所坚持点 退让 正方是否能帮反方解决盲点 ?
原因很简单 正方反动自然有他的风险 就是当反方有45%正方或是中间选民只要6%出来投 反动就掰掰了
第二 没人可以默认不投票就是被反动员 既然你这样觉得
虽然"反动员"的确有他的问题 但他没办法合理化成须改革
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:27:00
对阿 它没办法合理化成须改革 所以反动员无法确认能避免
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:29:00
所以从这着手 无法达成共识 所以必须有方法能避免反动
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:30:00
双方顾忌的点都能解决 公投就能顺利举行 反方若接受五成
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:31:00
支持方是否也能考虑反方所顾忌的 ?
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:34:00
别担心 正常被定义为中间选民 出来投票的机率不大
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:35:00
会出来投的只有反方 和不懂规则的支持方
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:46:00
通常支持方会分析 都不出来投 反方获胜要有五成的投票数
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:47:00
若支持方认为反方会超过五成的投票数 也不用特地投票了
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:49:00
而支持方认为反方是少数不会达五成人数 也不用出来投票
作者: a19890923 (大头) 2014-04-28 23:51:00
分析最大效益就是不要出来投票 出来投票造成影响也不大
反方没有什么接不接受五成 前面讲过 这是已定制度 原因就如前面所讨论 既然是以定制度 正方根本不需要考虑你
他既然没有政党或正反资讯 他只知道这次有有个东西要投
就会去投 再者 没错 你分析了正方的方式 这是1/2 1/2下的规则可以使用的方式 我不觉得有什么好谈的= =
作者: a19890923 (大头) 2014-04-29 01:02:00
我想解决纷争是想办法 找共识 如果什么都不能谈 那该?
作者: a19890923 (大头) 2014-04-29 01:04:00
没错 中间选民可以支持或反对 那我们就不会称它中间选民
作者: a19890923 (大头) 2014-04-29 01:05:00
而是支持方或反对阿 所以他应该不算中间选民 你认为呢?
作者: a19890923 (大头) 2014-04-29 01:06:00
当然可以用已订规则 好 我们又回到了原点 问题没有解决
作者: a19890923 (大头) 2014-04-29 01:08:00
或着你觉得这问题已经是无解了 正反方已没有讨论的必要
作者: a19890923 (大头) 2014-04-29 01:12:00
喔! 我懂了 你指的中间选民是无政治色彩的选民
作者: a19890923 (大头) 2014-04-29 01:13:00
那我就是中间选民 我是反对核四的 所以我算反方吧!
作者: a19890923 (大头) 2014-04-29 01:18:00
对了 我是反核四 但不反核 想表明一下自己的立场