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作者: grace0928 (静香) 看板: FuMouDiscuss
标题: [闲聊] 政黑跟太阳花愚弄百姓有何不同呢???
时间: Mon Apr 28 01:35:07 2014
政黑跟太阳花愚弄百姓有何不同呢???
。
我的看法一直以来都是一样的，泛蓝、泛绿两边一样烂，根本就没有谁比较高尚、谁比较
低贱的问题
现在夫妻要离婚了，双方在法庭上争夺小孩子的监护权，那么，双方一定会狂说自己的优
点、狂说对方的缺点，其实双方讲的都不是事实、双方都只是在误导法官而已，泛蓝、泛
绿在讨论事实的时候就跟离婚父母在争夺小孩的监护权一样
政黑一天到晚说太阳花在愚弄百姓，当然，太阳花真的就是在愚弄百姓这是没有错，但是
政黑自己还不是一样???
。
政黑一天到晚在那边说“公投门槛不宜下降，因为这是国家大事”、不然就是说“如果反
核的人真的那么多，那人数就会轻易突破900万”
↑其实当政黑这样讲的时候，你们就已经跟太阳花同一个等级了、你们跟一天到晚愚弄百
姓的太阳花是完全一模一样的
。
事实就是900万门槛根本到不了
2012总统大选，泛蓝拿689万票、泛绿拿609万票，就算是2008的马英九也只不过拿765万
票而已，900万根本到不了
更何况，本来就会有很多人不想来投票，拿2012来说，台湾可以投票的人有1800万左右，
马英九拿689万票、蔡英文拿609，那还有500万人左右不投票
如果公投题目是“你支持马英九当选总统吗???”，那就会有689万赞成、609+500=1109万
不投票，所以689万票也当选不了总统
如果公投题目是“你支持蔡英九当选总统吗???”，那就会有609万赞成、689+500=1189万
不投票，所以609万票也当选不了总统
本来就会有很多人不投票，2012总统大选就有500万人不投票了，如果用现在的公投法，
那等于是反对的那一方立刻+500万票来投，这样是投得赢吗??????
。
如果政黑这么坚持“要用现行的公投法”，那么，题目就改成“你支持核四运转吗???”
，这样支持核四的人就要有900万才行
如果题目是“你支持核四运转”，那政黑还会在那边说什么“国家大事不能儿戏”、“如
果真的那么在乎，那就会出来投票”吗???
当政黑一天到晚在那边说什么“国家大事不能儿戏”、“如果真的那么在乎，那就会出来
投票”，那你跟一天到晚愚弄百姓的太阳花有什么不同呢???

还在九百万票？去看马苏会叫马囧算给你听啦...啧

就说了，你的思想还在不投票就是*****的一方。

欸，你是认真的吗？900万票是总投票人数好吗？

680+609不就超过900万票了...公投要过1/2的投票人数

50大板又来了

谁说的 我就支持公投降低门槛 还有版友说最好没有门槛

马冏还没算给苏听就被打断说喜欢玩数字了

你这不是跟苏讲的一样吗 xdd

傻眼，这是什么逻辑...

而且要按照你的逻辑，维持现行是你支持核四封存吗？

可是至少马囧有点出错误，而且不只一次

怎么样 让公投完全没有门槛 原po愿不愿意玩？

公投补代议之不足,因此拿是否支持运转当题目就不合逻辑

不出来投票可以啊 题目改成核四营运啊

马:苏前主席,我再跟你说一次,你把得票率跟投票率混在一起.

简单说现行公投只要题目定了就知道输赢 公平的投票不应是

你提出的问题根本是门槛太低所致造成CASE.A不具显著

98%民意耶 还怕不到900万？根本峱种

什么人有什么支持者XDDD

有这种不合理的状况发生

白痴 拿马狗来讲 现在是92%反马政府耶

题目定了就知道输赢? 科科, 哪个题目会通过?

难怪DPP可以站到现在~ 再怎么烂的招永远有人信

不表态你说是支持反对？怎么不说是赞同？谁解释的？

照现在投票人口会有1656万票的手>>>>>>>>>900万票

可是反核有74%～98%民意耶

题目都不会过门槛 所以题目定了就知道结果

如果这么有信心怎么会要降门槛

反马狗政府92% 核四他们最保守讲7成民众

1800*70%=600似乎不是唯一解

1800万投票权*0.7 还多了300多万票能别去投

对题目不满意没关系 号召学生占领立法院就解决了

哈，照你逻辑可以解释为700万强力支持，其他人不反对

吱：人民都希望废核，所以我们要求降低门槛...

全民7成要废核 然后说怕过不了5成 不觉得匪夷所思吗?

有何不同噢？咱就只是在板上讲爽的不会删吱吱文也到处贴FB也不会要媒体只能报我们的好话不然就落马术营造白色恐怖，这些不同点够用了吗？五十桑。

而且，1800万的半数的半数可是超过了欧。你还好吗？

整天拿着麦克风巴著92%或是7成在讲 5成门槛反而会怕?

在数字上面、议题上面绕来绕去从不怀疑是不是有民意

去推不在籍投票才是对你们最有利 更保证过门槛

更别说咱可没使手段占领立法院逼老百姓听我们讲话啊，大肠花这么有才华行动力，说咱这跟大肠花一样在愚弄百姓真是太抬举政黑囉。

法学绪论 中华民国宪法 先去上个5年再来发文讨论

450>609>689

唉... 暴民真的有尊重现有民主体制？

吱吱:我们就是民主!!

啊 干 7成民意找不到人来投 这是什么鬼7成啊?

又是个拿公投和总统大选一起比较的XDDDDD

论述真的很奇怪 7成民意为啥1800万只能拿到700万赞成?

没过就原任续任啊

为什么要忽视这么重要的70%民意? 不懂

怎么样 原po还是不敢表态赞不赞同完全取消门槛嘛

7成民意耶 那敌方绝对没有689啊

或者没过就虚位变内阁制..嗯..好像也不错

总统大选的选制和公投法根本天差地别。你还好吗？

原po完全不敢回？

每次看到文张里一堆假如.如果的 我都超想骂脏话

假设那么多...都给你设就好啦

7成民意为啥1800万只能拿到700万赞成而拿不到900万票

你可以回答我吗?

25%哪里合理了？要就0%取消门槛啦

请问 如果不到25%是不是又要调降?

25%合理个屁？25%代表全民哦？怎么不干脆设1%算了

为什么反对一个鸟笼却支持令一个鸟笼呢？为什么不干脆把鸟笼完全取消掉呢？

搞笑...公投法自己订，过不了就提降低门槛，还好意思提全

要反对鸟笼公投 就应该完全取消门槛 完全去掉鸟笼为什么原po要支持鸟笼公投呢？

执著于七成还98%有什么意思?假如1300w会投票的人65%支持也过不了门槛啊

到不了不就是代表公投没意义吗？为啥还坚持要公投？好玩？

所以要完全拿掉鸟笼啊 还要25%干什么？

你一直拿蓝绿选举来比干啥? 选马选小央是全台共识吗

如果核四是一个比总统大选还重要的事情 达到900万

政黑支持题目为 [你同意续建核四吗?]+1

你说的核四是全台民意7成 不是叫你投候选人

这个门槛有什么问题吗? 如果到不了或许是不够重要?

http://ppt.cc/qOc9 百用不腻ˊ_>ˋ 规则都给吱吱订就好了啊

0%很好阿 我支持 只是到时候别又出来吵 这样会没完没了

总统大选不重要吗？神逻辑

快点原po 支持自由支持民主吧 放弃那个换汤不换药的25%鸟笼支持真正的解放鸟笼 真正的民主吧！

降低门槛会提高投票率是无用置疑的吧

我怀疑降低门槛会提高投票率这事情

为什么？恳请赐教

70%民意 我怎么想都想不透为什么会害怕门槛?

推动不在籍投票吧 真正能提高投票率的东西

不要再拿70%说嘴了，那又不是我说的，他的立场不是我的立场

降低门槛后,赞同方会看反对方的反应增减宣传力道

为什么不能提70%?

如果这个方案是个反对方发现赞成方有漏洞的提案,会消极应对

我觉得降低到40%然后绑总统大选应该是很有效用的吧

70%民意根本是自欺欺人 没有投票怎么知道有70%

只要绑大选, 那就完全不需要门槛了

我不拿70%，你别靠杯门槛的50%，各退一步如何？呵呵

70%又不是我的意见，我拥核但是支持核四

公投是为了凸显"反对"声音,还是再次确认政策"支持度"?

不就是一个结果不如你意就要改规则的例子吗？

我共三小我拥核但是支持降低门槛

没办法 某党爱膨风民意 老是人民人民的喊 70%很客气了

降门槛OK+1

70%不用怕啦~ 加强宣导可能就变成90%

如果绑总统大选不设门槛，现在的50%不就是多的了

没有门槛才能让吱吱心服口服 我支持0%

但就很赌烂学匪整天提7成或92%说代表全台民意

接着又一直跳脚50%的门槛太高 高到不可能过

我也不喜欢过度夸饰支持度

0%等于你一定要出门去投票 大多数人对这件事是冷漠

绑大选不设门槛,就是原本拒领的人,会顺便把票投下去

不可质疑你的学生 括号笑

所以只要有热情的10%反核人士去投 很可能就会过了

想要代表全国以直接民权抗衡代议制度结果。50%太低。

所以要绑大选

搞的持个反对意见就非我族类 戴帽子搞斗争

70%可以继续宣导核四的恐怖 再拉几趴就好啦~~~

对, 我赞成在绑大选的前提下, 不设投票率门槛

U大我同意绑大选不设门槛

冷漠的人连关心都没有 投票我反而担心他乱投

这边喊没用啦 去凯道喊 看马这么软弱 喊一喊应该有用

我国的国情目前就是如此, 不是大选, 投票的意愿就低落

让真正关心核电问题的人来解决吧

绑大选很合理阿 总统大选哪年总投票率不到50%?

怎么？ 林飞凡没去反核 这么急着切割干么？

台湾其实还是比较政治冷漠的

台湾是政治狂热 社会议题冷漠吧

怎么样 原po还是不敢表态彻底取消鸟笼公投

他们要的就是随时可以挑战的权力,然后让大家跟着跑

讲了半天也不过也就是个想换个矮一点的鸟笼的

你在这边吱吱叫 不如去探讨为啥1800万*0.7 < 900万

70%干嘛这么怕自己输呢? zzzzZZZZZZ

拉着提案门槛5%(90万)的人,就可以不断持续提公投案的权力

不绑大选我觉得25%太低，40%比较刚好

70%都出来投阿 怕输？ 怕被看破手脚？

然后其他的95%人就得不断的跟着他们跑,不跑就叫你冷漠

哈，有七成民意支持的反核方竟然说不到三成拥核怕输?

注意啊!核四要公投只是一个很好打的饵 目地要降低门槛后

thes大说的对我讲错了，社会议题冷漠

偷渡政治性议题的

这实在太有趣了，站在支持方就大方站，扭扭捏捏干麻

它们只是想用公投来偷渡政治性议题的心态明眼人皆知

我还是不懂70%干嘛这么怕自己输?

先举办采用相对多数决的公投来决定门槛是多少好了

tc大要给几个选项XD

各位请参考历次六个公头中有那个是民生议题的 都嘛政治

不然吵不完 因为其实连门槛都不存在共识

哪来的９００万过关…平行世界的算法吗

来个绝对多数、相对多数、相对少数、爱台湾好了XDDD

公投有屁用? 不要说900万怎么算的 光"非凡"两字就挡689万的民意所选出来的总统了

政黑版还是不是所有的人都能理性讨论事情

看来核四也不能用公投来解决 那干脆用射飞标决定好了

To lgc大 25%是"同意"人数 不是总投票人数喔

不错耶，下西洋棋也行。

照妖镜: 拥核一个电价 反核一个电价

核四是一种相当专业性的问题 牵涉到国家能源长期结购性的

挺不错的，再发放地主认养轻核废料，从反核人拿补住

又是篇爱假设的废文

k大我还是觉得表达意见的人数要有门槛不然很容易沦为操作工具

如果用公投yes or no单选题解决 那请问 说no的人声音比说

要表达意见就要绝对多数。

yes的人多很多 有大部份民意的正当性 有什么问题吗?

对照dpp是609近5成的民意都不服689过半的民意了

应该说本来就有一群人从不写这个题目

总统大选也没有投

那一个公投结果不要说是五五波 就是六四波也会有争执的

我觉得今天问题的症结点在DPP挟全民民意(7成5还有9成

会有争执，可是我觉得会更有正当性

的说法)+绝食来进行假反核实反马的行为。那这当然有检验的空间。你不是说带表全民嘛?那找一半的人出来投票

正当性会使部分的人退出抗争

有很难吗?特别是核四是对台湾身家性命有影响的东西

609 没有不服689 马是总统的选举结果阿 现在是复决权

那四成的人迫于形势或许会服从六成的 但五五波就很难了

正当性？请不要认为这些人会服从法治。

DPP就不要怪拥核的人抓着你的变子打，你要绑架全民那就不要怪门槛高啊。就是这么简单

公投比照选举权 采相对多数决 吱吱就不会叫了

而且，公投结果若是无法代表全民意志。那就没意义了

我没有支持dpp啊我只是觉得公投门槛太严苛

该是展现沉默多数力量的时候了

如果DPP用个50%的民众反核这种民调又要求降低门槛，那就更自打嘴巴，门槛是你们自己修的，现在争议性大公投过不了又要哭哭，不是无赖嘛?

今天马会改变心意绝对不是因为游行抗议所致 而是尊重灵异

全国性选举活跃投票人数的50%算很严苛吗？(苦笑

门槛哪里严苛了，不是有"全民"的支持嘛?

不懂到底严苛在哪，号称7成5结果搞一半的人都不行?

吱吱的想法令人难以理解 直接用简单多数决来决定拉

马英九这次宣布停建的第一时间一堆人跳脚，就是原因

而且拿总统比喻就是不伦不类，核四不是一个超越蓝绿的议题嘛?怎么突然之间又要去比总统得票了???

如果今天某个议题有700万人投赞成票100万人投反对票扣除

原PO逻辑就是有问题啊

因为一般人支持者不会特地动用复决权来肯定自己所选

熊对台湾民主的贡献 这是民主体制外的手段

这个议题还是不会过

拿蓝绿总统选举对比全民共识的议题

总统也是很重要的事情吧

去思考吱吱的逻辑作什么 与沉默多数相比 票数証明一切

不过就不过啊，不参与就不认同这个公投议题，有争议嘛

不会过不就表示民意基础不够....

这些议题不就是因为有人不认同执政团队所以才需要公投?

两 种 选 制 完 全 不 同。

0%门槛 才是让吱吱闭嘴的好方法

啊人家不出来投就代表不认同这个命题，等于投废票

选举是不能投废票表达意见嘛?

一个是选举权，一个是复决权，原点就是完全的不同。

你什么时候产生得票率比反核高反核就会闭嘴的错觉?

把公投门槛降低 最主要的问题就是 会让通过的公投没过半

不想出来投票就不要投票阿 反正你也无所谓

民意基础 那又凭什么要大家认同这样的公投结果

对啊 所以就不要哭说没过五成啊XD 人家不爽投要怎样

乖乖去把7成5搞出来投票吧，敢碰风就不要哭

没办法啊，就是有一群人输了不认输，最近一直吵。

更不用说这是DPP搞出来的东西，谁比较怕啊XD莫忘蔡同荣版本啊

70%加油啊~ 多多宣导~

原PO的逻辑.....请你先看清楚一点公投通过门槛好吗?

主要KMT也不是怕下修后核四不过，是后续会有很多议题

用有门槛的公投 就算有结果 吱吱还是会出来抗议

修公投，以后可以多多出来闹罢了

干脆别公投了 就维持现状好了

好了啦不用假中历了，乖，快去找人出来投票喔~

MAT大好残忍XD

颗颗支持现状啊 之后电价涨、限电看看反核要说啥XDDD

t大说服我了，虽然我还是觉得50%很高，可是如果50%可以闹，难道40%就不能?XD我虽然想着合理性却忽略人性

请大家支持核四复工公投 让马冏知道沉默多数的实力

一一下。本阵都搞不定还想去打别人。

MAT大我拥核跟公投是两回事

为什么这些议题一定要划分蓝绿?

我没说你啊，我一直说的是tcf。承认自己立场有很难吗就是因为不分蓝绿，所以如果有民意基础，公投过很难吗

何必搞这些有的没的，修完之后一堆议题就拿上来闹一直闹到2016台湾永无宁日。每个月抛一个议题就搞死你

我的立场是马冏一意孤行停工核四 我要求核四复工公投

今天搞反核，明天搞反ECFA，后天搞统独，台湾都不用

而且公投0%门槛 才是真正展现民意

门槛高就是为了要堵住某些人去操弄议题。

0%门槛大概要15%连署?

台湾人每天都在关心公共事务 你不想关心就不要关心阿

管人家有没有干正事做什么

好啦你最中坜，快点去统整花果山意见啦。

不干正事弄到瘫痪交通我就不爽啦。还是你觉得DPP丢议

0.5%发起 1%连署大约10万人 是现行规定

我觉得如果要降低门槛的话一定要提高连署难度的

可以降门槛为什么不可以提高难度?

到底有没有人要正面回答这个问题啊

"超越蓝绿的重到议题为何找不出50%的人投票的?"大

15%连署约220万人左右吧 大概明年就可以举办公投了

没人回的出来我就闪啦，花果山的加油。年底一起努力喔

但核四停工 停不得阿 每分每秒都在烧人民纳税钱

总统大选我并不觉得重要性低于核四

M大有回答你的问题?

总统大选有超越蓝绿?又不是全民共识都支持KMT

总统大选当然比核四公投重要　４年决定无数公共政策

核四停工没差啊，停越久越好。二号机停那么久了

不是全部人等支持kmt也不是全部人都支持停建续建核四

留给下面的人解决。现在朱蔡都反核，就来看看自打嘴巴的戏码不是很爽吗?反正电费涨我ok啊XD

我是不想涨啦

恩?不对啊，反核的明明有7成5，全民无误

台电说停工台电就破产 你想看台电倒吗?

谁跟你说反对的一定都不出来投票。你当大家都是精算师

完了 以后台湾该怎么办 电价会不会高到破表

我只有说700w比600w还好吧?

台电倒ok啊。我赞成让台湾狠狠痛一次就醒了。

免得这么多键盘学者机机歪歪。没痛过永远不知道自己

现在就是只要反对就不出来

全民共识哪来那么多人反对?

全民共识又不包括我ZZ

这个逻辑点就在全国性代议选举与公民复决两者不同

反对的也很可能弄巧成拙啊

选举简单说就是选择你比较支持的，现行也非绝对多数

lgcerer 你还在解释吱吱的逻辑吗? 那不重要啦 大家都懂

就算下修门槛，命题又要吵翻天。最后弄出来的结果

但是在已经施行选举权的情况下，人民实行复决立场

蛆蛆都很懒的 不想出来投票 就是真正的理由啦

t大到底是?我看到你名字有monkey了

现在609都觉得主流民意在他们那边，输了都还有这种想法，你觉得公投如果他们输了会乖乖的嘛

我懂s大的意思了

所以在复决的时候以负面陈述更能代表意见。

现行公投真正在对抗的，应该是上次投票所选得的代议

因为同学都叫我猴仔 所以取monky 但国中英文烂不好意思

如果改成赞成票大于上次总统胜选方呢？

如果没有绝对多数其实是很难代表国家整体意见的。

核四复不复工无所谓啦，反正二号机卡那么久了，跟停工没两样，一号机安检也不知道拖到猴年马月

拖一下开始缺电就有人出哭哭囉。今天台GG不是表态了吗

真开始拖反核的才要开始急勒。本来就没啥支持的，政府

还可以名正言顺涨电价，直接让反核的背黑锅。

上次三方合计是13344305，超过基本上过半机率很高。

好好享受一下没核电的结果不是能够让国民更了解核四的

电价上涨? 可以喊"拒绝电涨，捍卫民主"

台电亏无所谓，DPP上台要回归农业社会，不需要用电吧

立委113人都可以代表全民 出来个100万人来投票也ok阿

重要的是赶快让核四运转 别再吵来吵去了

猴大崩溃了XD

不要急啊XD 公投修个一年，议题吵个一年。估计2016可

你一天不让这些暴民心服口服 核四就根本建不下去

这根本是内耗 大家忍心吗?

以公投商转。电价涨完后全民做出的选择不是更有价值吗急什么，内耗30年了也不差这两天啦。

怎么样暴民都不会心服口服啦，说难听点，609选输了毛

还这么多。哪个执政党的政策不反?而且都走体制外

如果全民选择停建核四我也可以接受大家一起过苦日子限电啊，大家同甘共苦不好吗？

那这段期间损失就是全民买单 马先生照样领400k这公平吗

不公平啊，学运期间霸占立法院损失也是全民买单，怎么

可恶马英九 竟然屈服暴民之下 2016绝对不投给你

不出来公投一下ECFA?立委也是照领钱啊我反下修门槛就是这根本无关核四，核四只是试探

政府如果软下去，台湾永无宁日。有多少年给你耗下去?蓝绿恶斗要斗就大家来玩，玩到最后学个教训

让大家知道民粹不是那么好玩低

烂公投 烂政府 烂立委 烂人民 没有一个有guts

大家都超自私 不管别人死活 连一个公投都搞不定

同意啊，这是冲进立院不驱离产生的后遗症。大家一起向

下沉沦，反正该跑的外资反服贸的时后早跑光了。也不差一个核四啦。

克里米亚入俄公投有83%的人出来投票，入俄支持的有97%

人家公投可以拿到80%+的支持,为什么反核四拿不到?

其实我根本不懂为什么讨论版能和攻占立院近月的行动相比媒体会报太阳花 甚至报八卦版的文章 有报过政黑的讨论？

太阳花由核心团队对外发言 政黑是开放讨论不同意可以参战

题目设计的问题而已，扯门槛说穿了就是怕实情跟自己想的不

同，事实上设计个非得逼蓝的出来投的题目不就好了，反正绿

的说穿就是怕自己是实际少数，才玩弄这种手法糊弄人

总统大选四年决定无数政策？选赢了吱吱不是照常乱小

公投是全民共识啊 会有蓝绿想法根本先入为主 输不起的鲁蛇别来反核

你的立论点有错 你把总统大选的609万票通通算成反对核四

太阳花都会教小孩骂干骂政府

的票 你又知道反核的人有那么多 这些609万都是听绿的?这个核四议题是超越蓝绿的 和支不支持某党没有关系

像我家人就是609 可是他支持核四

发现你的文都特别好笑欸 609+689<900 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

又是一个硬要两边一起抹的,自己心中有偏见,不代表全部

就说重大议题了还在抹蓝抹绿..颇呵。没过900万就等于

不重大啦！懂？

说反核部分蓝绿 蓝绿共识 又说总统大选蓝绿从没拿过

900万票 都你说就好了

不分蓝绿就不应该拿蓝绿过去的得票数来比你啊

跳针喔！一直假设689 不投票那现在说反核是民意 你的民意是几成？

七成还怕屁？照你逻辑都出来投阿就可以过啦 别跳针好嘛

蛤?不是自称七成民意? 1600*0.7=1120是过不了900万喔?整天和电火球放一样的屁，还是洗洗睡好了