免责声明：我是大陆人，不喜勿入。
八卦版有人举了个例子。
某议题，
35%赞成。
30%没意见。
35反对。
在现行公投下过不了，所以要降低门槛。
问题这样的意见算有共识吗？
非要降低门槛到这样的高度分歧的意见能过？
那假设统独就是这样的意见好了。
降低到25%.
统的公投也会过。
独的公投也会过。
然后？科科。

可惜你领不到500

DPP就是选举选不赢才会一天到晚想搞公投暗渡陈仓

统独牵涉国家主权问题 跟一般重大公共政策性质不同

万一真的举办 投票率绝对不会少于总统大选总投票率

重大公共也一样啊，核四，35%,30%,35%

降到25%发电停建都会过，要如何？

不会有你担心的疑虑 谢谢他国人关心本国事务及指教

DPP不是说废核是全民共识? 何必降门槛?

自欺欺人吧? DPP降门槛办废核四 KMT也能办公投复建

不客气~~我觉得台湾是中国一部分，这是我应该做的~~

现在公投就是DPP的版本 怎么怕投不赢要降门槛?

降到25%会过 拿代表反对方不够力 请反方加油好吗?

比如单一选区两票制

请DPP多多加油 有本事找900万人出来投废核不就结了?

轮到DPP哭死

DPP每次都是为了眼前能过，不管以后的。

公民投票扯政党对决实在无聊 现在台湾人民不信任两党

那您就不信任好了，不关我事

贵国连人民公投都没有 请专心接受共产党的指导

可惜DPP连共产党也不如 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

您很关心祖国大陆？

动不动就包围这个包围那个 也好意思讲民主?

核四公投很明显就是DPP为一党之私才提的 扁8年干嘛不提?

我管你是什么党 阻止我投票决定重大公策就是垃圾党

提什么加入联合国公投? 投过了人家会让我们加入吗?

现在公投法是扁执政时朝野共同修的 现在说是鸟笼公投

dpp贩售恐惧下 台湾人对啥都没信任

谁在跟你祖国 大陆是指美洲大陆还是南极大陆

阻止就是垃圾? 当初公投法KMT可是退席让DPP投没阻止呀?怎么现在DPP又开始讲五四三的? 不就是DPP自己修的吗?

昨天苏也自爆啦 现行公投就是要让什么都不过 ←谁搞的

我可没说谁是垃圾党 要自己对号入座也没办法

讲不出来开始跳针了? XDDDD 帮你讲啦 时空背景不同

我的帖子是理性讨论要不要降低门槛，统独魔人要战请走我没兴趣。

对号入座? 现在是DPP要修 KMT不给修 你说阻止就是垃圾党这讲得很明白嘛

民进党干我屁事 我有说支持它执政所订的版本吗?

门槛高现在就是DPP的版本呀 你怎么不去怪DPP?KMT凭什么要配合修? 讲个理由出来? 谁修的谁出来解决呀

请问kmt或DPP 有阻止我投票吗? 在扯什么东西?

我很理性的要谈门槛问题 老是扯统独和蓝绿

要修你们等你们执政爱怎么修 怎么修 不要选输在那机机歪歪

真的讲到点子上了 有本事执政之后再来修嘛对不对? XD

呵呵，那您的观点是要降？降到多少？还是您没有观点。

dpp或km谁t执政干我屁事 我只知道公投是人民自身的权益

奇怪? 有人说不给你们公投吗?

我的观点是按以往六次公投经验 门槛订在30~35之间合理

讲的好像不准公投一样 核四公投还是KMT提的

凭什么? 你说30就30?

门槛高了就没权益了？

第一、二次是45% 三四是25% 五六次是35% 取平均值

像核四这种重大议题 甚至应该调高门槛

不如讲明白点 30%就是DPP有把握控制的票数 不就得了wwww何必在那边遮遮掩掩讲什么人民权益?

门槛意谓即使正方大于反方 结果还是否决

你知。我知。独眼龙也知。唯独DPP吱吱

人民不出来投但你不能剥夺他有权决定台湾的事双二一合理

民进党真的要让他万年在野 就只会乱 只会闹还出了个可耻的贪污扁 还不敢切割 滥噢了

过半数很合理呀? 那理不合理? 让一小撮人(30)代表全民?

我也可以说凭什么30%就能决定一件事 我要60%不行吗

现在他们就是吵着要做一个他们能赢的门槛

人民不出来投票 不意谓他是反对或支持 但绝对是弃权

买武器公投 加入联合国公投 明明可以废核四却不办公投?

弃权也可能是这个票根本不值得投=假议题 没人规定投票一

定就是要通过 是在执著什么

放弃自己的权利我没办法 但不代表议案视同否决

他们没种 只会讲“我相信2025会有新科技”? 替代方案 0

就说是假议题吗 反正你们有能耐降门槛我就给你拍拍手不然你们就继续崩溃吧

我管你是不是假议题还是不值得投 你不投代表放弃权利

今天搞一个随便投都通过的投票规则 那还叫做直接民意??

然后大声说不来投的都是弃权随人定生死？ 颇ㄏ

反正要废核四公投请便 门槛绝对不降

但用总投票率为过半就视为否决 不能接受

继续崩吧 我先去吃早餐了 你要呛中离随便你 *>_^*

那你又凭什么降门槛去代表那些弃权的人?30%就当作赞成 更不可能接受

公投这么容易过 每天公投就饱了

如果每天都有公投 那也代表代议政治失灵了

你不能接受 凭什么其他人要听你的

用假设性的说法来讨论门槛实在好笑

我没有要你听我的阿 我只是表达我的意见

根本不是什么"代议政治失灵" 何不大方承认"选．不．赢"

dpp执政的话大概就是整天意识型态的公投吧投到你不想投

美国参众两院很多投票都要2/3

选不赢就选不赢 这还不是民意? 硬要搞公民就是民意了?

依照dpp执政八年的经验也只有6次公投

6次脱裤子放屁公投 真的废核四 证所税反到不敢公投

从何而来高门槛就不民主的幻觉？

所以公投门槛过高是假的 炒热年底选情才是真的 对不对?

拿代议制度跟公投比实在是不太洽当

公投本来就台独份子选输不爽翻桌的假议题

代议制度的人数少 实行起来较节省成本且容易但人民直接实行创制复决权 本来就较困难

现今许多国家有类似人民创制复决权的制度 多采简单多数

但会针对议案性质作出一定门槛限制 例如修宪案

并没有"多"采简单多数喔...有拘束力的公投,门槛制的比较多

核四还不到修宪的层级 实在无必要设制如此高门槛

核四没道理需要比较低

那c大认为核四的门槛应该要多高为合理呢?

如果要说自己代表民意 却又认为五成的门槛太高 那怎么有说自己代表民意的正当性

核四甚至应该更高

50%投票,投票人数的50%同意,只要全国1/4投票人口同意

5成真的太高 假设以总统大选为例 689是正方 609是反方

我觉得并无不妥啊...连1/4的人数都无法说服出来投票

既然反核一直用会爆炸来威胁拥核 这种威胁到生命的问题就是要这么高的门槛

只要609不出来投票 虽然689是多数 但仍然是否决

要达到900是在太困难 因为制度设计对反方有利

这就是个问题,你的诉求是蓝绿对抗,那609不支持是自然

这么严重的议题 为什么会不出来投票

我的意思是 即使正反方差距不大 但反方总是有利

过50%绝对不是问题,现在就是你们的诉求能不能说服另一边的人,让他们支持你们,就像人家酸的,你有七成民意支持,还怕投票人数不能过50%吗?

就是这议题没有引起广泛民意注意嘛 比如之前那六次搞笑公投

不管对正反方哪边有利,题目都会变成主战场,政府又不

是笨蛋,哪那么容易给你操作?

就是因为门槛限制会造成题问变主战场 为什么不放宽门槛

所以照你所讲要降门槛,政府就给你来个反方题目,最后

如果因为题目的设计为造成公投过不过的原因 那根本就是

还是一样要吃喷...

本来世界上就没有绝对的公平,你搞简单多数,那人家设

采简单多数用正反方直接角力 我相信较少有争议

计混淆的题目造成一堆人投错票,那是不是简单多数又不公平了?

混淆的题目投错票 那是谁的错 是政府的错还是人民的错?

最后还是回到门槛问题,为何你无法召唤超过一半的人

去投反对票,请自己扪心自问为什么

为了想要过而降门槛,那叫做削足适履

为什么会混淆???公投就是反对目前政府政策的题目阿

不然为什么不让政府直接做还要公投决定?

假设我是反方 如果不用投票就有反对的效果 我为何投票

题目从来没有问题.只是单纯某边人不够的问题

c大 也请你扪心自问 为什么有人要绝食抗议

对啊,我不用投票就可以反对了,但你要投票才能通过

所以不是重大争议事项且一大堆人反对的政府施政,就不

不.现在的公投就是反对政府政策

如果要反对.第一.请反对政策者要有为了反对而出来投票

会通过...真的要是惹火民众的才会被反对

政府要运转核四 我是支持政府方阿 但因为门槛不过

题目不过不行的感觉

而不是有Z有B的fifty/fifty,动员力强的就可以用简单

而无法转运核电场 该怎么办

不会.因为政府原本就要做了.而阁下又赞成.就不需要公投为什么你赞成政府要做的事情.又要花时间金钱精力办公投

.......... 运转核电厂本来就是政府政策难道是人民政策

对阿.就是因为认为政府政策不代表人民才要公投阿当我认为政府政策可以代表人民意愿时.为何需要用到公投

因为公投是人民的权益 如果政府做错了 我有机会反对

对.重点是你认为"政府做错"了.也就表示说你所谓的支持政府的"议题"不存在

这公投就是让你有机会反对阿.所以请阁下让全台一半人

请把眼光放远 不管今天是谁执政都有可能会有不好的政策

如果以后政府推行政策就有人反 要用公投决定的时候

没有任何人挡你公投.只要有一半以上的人认为这议题重要阁下就可以成立

然后就一狗票人提公投浪费国家资源是吗?

因为是反对方提出的.你应该提出与政府方向相反的议题才

把门槛降低事实上可避开操弄议题的疑虑

要反对政府施政才需要公投,你在讲什么,哪有公投是要支持政府施政的...

对.即使有人白痴到赞成政府议题还要提公投.也不会引起共鸣不.从头到尾没有议题操弄的疑虑.所有公投议题应该反"

现在政府政策"才有意义.不反政府政策干麻投?也就是说.只要争议点出来玩公投.公投议题就该订好

国会议员113人只要简单多数就可以通过法案

假设不成立 反核四有70%赞成!!

因为国会议员已经经过一次选举的.他们是被选出来的不要在那比国会议员.你要公投状况比国会议员.你还要国会

但公投却要900万人投票加相对多数才能通过议案

请问台湾哪次的国会议员选举投票率没高过900万的?应该说没有超过50%的?

台湾的民主道路还要一段很长的路要走

看到阁下的说法.我赞成

目前的六次公投 都是导向要别人赞成就是了

谢谢各位大大的指教 收获很多 但理念不同不相为谋

不.不是理念不同.而是你无法继续讨论不知阁下是否有发现议题先跳走的是谁?

台湾所有的选举投票率都超过50%.结果阁下告诉我公投投票率无法超过50%?????

选举权是对人权 创制复决是对事权 请大大搞清楚

我选议员出来 不代表我就失去议事的权利

让我去投票.请问如何说服他人这议题是重要的?没人挡您议事权力.但是麻烦阁下说服全台50%以上的人

国会议员只是代表我行使权利

难道4年内 他作的决定我都要吞下去

只要过了提案门槛.就可以公投.只要过楼投票门槛就可

成立.请问以任何人挡住阁下的议事权吗?

那所谓的民主就只有发生在选举

我说过了.没人挡阁下的议事权.只要有50%赞成.阁下就有权为什么阁下会觉得自己的议事权被挡?难道有人不准阁下去

投公投.如果有麻烦告诉我.我一定站阁下这边

你完全听不懂我的意思 有门槛就是对反方有利一个对反方有利的公投制度根本不公平

有利???门槛要求50%有什么有利?你一个议题得不到50%的注意算重要议题?为什么不公平?是不公平还是不能如阁下所用?

假设689是正方 609是反方 609不出来投票 门槛不过你觉得公平吗?

第一.如果689无法说服其他的人出来投票.这表示689没那

明明689是多数 但因未达门槛900不过 你绝得公平吗?

如果旧议题而言.为啥不行?这表示不构人赞同此议题阿

那我告诉你 台湾等于没有公投 因为结果都是否决

为什么都是否决?不是说超过一半人在乎就行吗?现在不都说核四有超过70%反对.这样子为什么不能成立?

对事跟对人本来就不一样 我举总统大选的数字是方便解释

那我就告诉阁下.既然不同.就不要"方便解释"

意大利公投门槛跟台湾类似 意大利公投还不是有过的例子

C大你有资料吗 我很感兴你所说的

47206

意大利公投的事项是什么 能再多一点说明吗?

要给民进党统治 还不如给共产党统治

47026没有说是反核公投阿 只有说制度和台湾一样

请看推文.2011年的反核

查google一堆文章在说

有没有关于意大利 投票率和正反方的数据因为如果是因未过门槛而否决的话 能等于没说

扯什么门槛,自称7成民意还需要下修喔?

我要的例子是有高门槛的限制 正方获胜的例子

我是关注于探讨制度的设计 至于议案本身是其次

有7成怎样都会过啦,需要什么例子?

.......意大利的例子不是正方胜 是反方胜

我查了一下 意大利的例子的确是正方胜

但他们的经验也是一样 有六次24案无效而且反核公投第二次才成功

这种公投耗费庞大的社会成本 实在值得我们借镜

所以参考其他先进国家的教训 也许我们能订出更好的公投

26请先停只随地便溺占地盘的行为,我再考虑要不要跟你讨论

中国人真的不懂

就是因为是重大议题.我完全不认为多投几次有啥问题

楼上还没了解那群的问题就是赢不了非要改规则成必赢?

别说中国人,任何"人"都不会懂民主=民进党作主的逻辑!

r大你说得不太对 拥核或反核我都无所谓只是规则如何定得更好更民主是我关注的焦点

现在的民主=国民党作主。

另外关于民进党等于民主 是你的想法 我可不这么认为

如果任何议案或制度都要扯蓝绿对决 那完全不用讨论

你支持绿 就支持绿的政策 那还有什么好讨论

因为前面都没过=>所以应该降低是个可以但基础很不稳的推论最多只能得出，需要研究为何没过的结论

前六次公投都有绑大选，为何出现投总统票但不投公投票?这个议题不吸引超过5成的人投啊...人民可不是白痴，照单全收

5成投票率跟各国比没有比较严格。

不用假中立了，自称主流民意就不要机机歪歪门槛高

这种重大政策本来就应该门槛高一点，况且很多国家也是

这样搞的。你弄不出个能让大众认同的议题，也没法让人

出来投票，那整天讲七成四是讲心酸的喔

tcfshmonky 讲南极大陆露馅了，就不用再装人了，吱吱吱

可见之前那篇版友测验真的准啊

猴子尾巴露出来了啦，有本事去凑足人数废核阿，凭啥降低门槛?