[讨论] 台湾代工的宿命

楼主: a1e (我上了贼船了囧)   2014-04-24 23:54:31
上一篇abduraff的文提到
==================================================================
作者 abduraff (aa) 看板 HatePolitics
标题 [讨论] 宇昌案,还记得吗?
时间 Thu Apr 24 18:45:32 2014
───────────────────────────────────────
不好意思,大家有点流于情绪了!
其实我的重点在于,宇昌的成立,是希望能摆脱台湾代工的宿命,
==================================================================
我直接讲明台湾为什么这么多代工厂的原因
1.专利问题
这是主要原因,台湾是1980年代才开始有大笔资金投入较需技术性
的产业
对台湾这后进者来说,第一个要面对的就是领先者的技术专利问题
专利问题一直是台湾想进行产业升级最大的难关
这问题不是像一般人想的那么简单,很容易就绕过去的
举个例子来说好
A 第一代
/ \
B C 第二代
/ \ / \
D E F G 第三代
一项产品或生产技术通常都是有最早先做出来的先期技术,这通常是指上图
中A的位置,之后会因技术发展和设计思路延伸出多种技术路线(本例只用2种
是方便画图),发展出次世代的技术,再继续往下延伸出多种技术路线(有些
到第二步就走不下去到此结束)发展到第三代技术
台湾的问题在于,A的部份己经熟练了,而且A部份的专利早就失效或着便宜
随便卖,到技术想升级到下一级的B或C时才发现,能走或能做的方法早就被
人做完,或专利早就申请满满的,你想做只有一条路,就是“花钱买授权”
如果用钱就能解决那还好处理,最怕的就是你拿钱出来对方还不肯授权
碰到这种,你只有一条路可以做,想办法把技术跨到DEFG第三代技术
但现实中通常连DEFG这一层级的技术,那些领先企业专利早就布局完了
你能走的路线也被他们堵死了。
台湾的产业升级问题在于,你技术能走的几乎所有路线早就被
欧美日先进国的大型企业给堵死了
你想做第二代产品的人只有一条路,就是花钱买授权
大型企业想做,会面临国内市场不够吃,要去开拓海外市场
这会面临到我说的第二个问题,这之后再说
有读研究所写论文的应该最能体会,一个全新的研究领域是越早进入该领域
发paper上期刊的难度就越低,之后新进的研究生要写能上期刊的论文,要付
出的心血和劳力就越大,甚至面临没题目可做
所以前阵子工研院的院长才会说,台湾只能挑欧美没兴趣的技术路线走
就是这原因,不然会面临到欧美企业大规模专利攻击,像台积电的晶圆
生产是走西方企业没兴趣的CMOS技术,而且很幸运的CMOS后来爆红,不
然台积电现在也不会好到那里去
台湾也不是没有机会摆脱专利问题,前阵子的WiMAX就是一个例子
现在提到的WiMAX很多人都在骂,但当时台湾的网通厂和工研院都押在
这技术上,最主要原因是工研院有很多WiMAX技术专利,可以
由工研院张开一个技术保护伞给台湾的网通厂,不用怕被欧美企业告
也不用怕被抽大量的授权金..etc问题,所以WiMAX刚推出时,台厂才会
这么拼了命的在推,韩国也是这原因,所以韩国推WiMAX技术也是不遗余力
只是最后连Intel也不玩了,就注定这技术打不过LTE
顺便提一下国际技术标准是怎么制定的
通常这类技术标准是会公告开会日期,邀请学界和产业界人士来开会讨论
这技术标准如何制定
到了开会当天,大学教授和大型企业研究人员就到场提出意见,认为要采
用什么技术比较好,或者认为对方所提技术有缺点..etc
当然事情不会这么美好的,到场开会的大学教授有不少是大企业在养的
那些企业所属研究人员和那些教授当然身负使命,什么使命?
把公司己申请专利的技术塞进标准里面
所以会场上会炮火四射,因为来开会的人有不少都是想干这些事,当然会力
推自家技术
当然会议不可能一天就开完,所以会分好几天和开好几次会议,这中间就是
各家企业代表来黑箱作业的时候了,通常就是讨论专利互换的时间
例如有三家企业A B C
A有1 2 3,这三项技术专利
B有4 5,这两项技术专利(4是关键技术专利)
C有6 7 8 9,这四项技术专利
这三家就会开始协调,协调成果就会是这三家企业会合作力推他们的技术
当然私底下,他们早就协调好,拿什么专利换对方某一项专利,或著用低
价位来买授权..etc
标准如他们所愿制定后,以后有人要生产使用该项标准的产品时
就要付钱给他们三家企业,有人不付钱,就三家合力告你
这就是欧美大企业恶心的地方,用专利摆明设下关口,逼你拿钱出来给他们
所以海盗党不是只讲盗版问题,他们也有提到专利滥用的问题,只是海盗党
现在声音不够大,注意的人也不多,注意的人只会看到他们提的盗版议题而
忽略了专利滥用这议题。
补充一下,有一部漫画叫“非战特攻队”,里面有一个叫“卡普兰专利”的东西
欧美日的专利申请有点类似这种玩法,你不怎么研究都一定会踩到地雷
2.市场规模问题
台湾市场规模不够大,注定要依赖海外市场
这问题大吗?很大非常大
后进者要追赶领先者,要花更大心力研发新技术,这就需要大笔的钞票来烧
企业的研发资金来源就是从市场上取得,如果国内市场不够支撑
只能转往开拓海外市场,但这就要面临该市场占领者
举例来说,你的技术母厂来自美国的公司,你去打美国市场的主意
你的技术母厂会怎样对付你?方法很多
最简单的就是用第三代技术的产品卖价和你第二代技术产品差不多或只高一些来打压你
不然就是等你的专利授权到期,直接不给你授权或者调高你的授权金
所以台湾很多时候只能去挑欧美先进国不想去的市场来赚钱,踩到对方地盘或他的底线
绝对让你吃不完兜著走
最好的例子就是BENQ,BENQ当年买下西门子手机部门,想打自有品牌和结合西门
子手机技术,第一个面临的就是moto抽掉给BENQ的手机代工订单(当时moto给BENQ
的代工单占了全年的1/2左右),虽然BENQ的失败和西门子手机部门太烂有关,但
BENQ面临到的问题,是台湾所有代工企业的问题。
只要台湾那家代工企业一想走品牌或走自有技术,给你代工订单的国外公司会马
上抽单,让你研发或行销资金断绝。
台湾当时最大的机会就是中国市场,利用中国市场赚取大量资金,才有钱对技术投
资,结果就是李扁两人对两岸三通问题和投资一直处处设限,想去的台商只能绕
第三地去,不然只能被困在台湾出不去,2000年初期,亚洲唯一有机会和日本对抗
的只有台湾,台湾当时只欠市场发展,当年三通早日实行,投资放手,现在台湾
就有机会追着日本打,李扁两人拖着台湾,结果就是韩国利用这中国市场赚取大
量资金,成功让技术升级,再去威胁到日本
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 23:56:00
秒M超神速!!
作者: john0421 (沉默使者)   2014-04-24 23:59:00
我觉得还有台湾人近视短利 可以三年赚到钱谁希望烧十年
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-04-25 00:00:00
钱都去炒房了XDD
作者: john0421 (沉默使者)   2014-04-25 00:00:00
合并又要争谁是老大 也不可能让台GG把台湾所有产业吃掉
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:00:00
三星就是最好的例子阿,另外悲惨的面板跟DRAM
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-25 00:03:00
庙祝讲解文必推~
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-04-25 00:04:00
昨天路透社的北京分社 有一则对台湾未来十年内来说 会更
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-04-25 00:05:00
震撼的新闻 http://ppt.cc/zB~G中国将成立国家级芯片产业扶持基金(规模1,200亿人民币)
楼主: a1e (我上了贼船了囧)   2014-04-25 00:05:00
那个芯片设计,我认为MTK还有领先的优势,展讯己经做多久了
楼主: a1e (我上了贼船了囧)   2014-04-25 00:06:00
现在连MTK都还打不过,现在山寨机大多都用MTK芯片,MTK的技术领先优势很明显的
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-04-25 00:06:00
永丰余旗下也有生技公司
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-25 00:09:00
MTK不只山寨机用了
作者: c1951 (QQ)   2014-04-25 00:09:00
戒急用忍 害了台湾 唉
楼主: a1e (我上了贼船了囧)   2014-04-25 00:09:00
对,所以MTK己经成功跨出一步了,连高通都被MTK打到骂脏话
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-25 00:10:00
[问卦] 有没有MTK跟KMT的八卦 XD
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-04-25 00:15:00
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-04-25 00:19:00
推专业的a1e
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-04-25 00:21:00
说到关键点其实就是没有$$, 金融业太小又不够开放
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-04-25 00:22:00
与其说是短是近利不如说是因为知道研发出来也没$实用
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:23:00
金融业规模太零散,根本没办法集中火力
作者: gingsow ((茶))   2014-04-25 00:26:00
今晚很多专业文
作者: geosys (流星)   2014-04-25 00:27:00
作者: iefive (nomind)   2014-04-25 00:33:00
推专业
作者: hodslance (阿为)   2014-04-25 00:41:00
永丰余的稻秆造纸技术也是领先全球,而且无化学添加XD
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-04-25 00:42:00
原来永丰余那么威
楼主: a1e (我上了贼船了囧)   2014-04-25 00:44:00
永丰余在台湾虽是寡占企业之一,但他投资新兴产业可是不手软
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:08:00
我觉得说台湾只有代工也是很愚蠢,明明猪屎屋一堆
楼主: a1e (我上了贼船了囧)   2014-04-25 01:09:00
猪屎屋现在也是大者恒大了,小间的也快活不下去了
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:09:00
世界级品牌像是HTC,ASUS也不是没有。只是台GG代工代到天下第一所以导致一堆人有错觉台湾只有代工
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:10:00
更诡异的是整天说台湾只代工,可是又不支持台湾品牌像是HTC养台湾多少工程师,结果一堆人拒买。
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:11:00
宁可买三星让韩国爽也不买本土品牌再来批评台湾搞代工搞不懂这些人在想啥
作者: LayerZ (無法如願)   2014-04-25 01:12:00
推卡普兰专利
楼主: a1e (我上了贼船了囧)   2014-04-25 01:12:00
因为HTC不支持DPP去替KMT站台,就这么简单
作者: titanic0107 (cc)   2014-04-25 01:14:00
是呀~~只是猪屎屋还是代工,都要市场....
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-04-25 01:15:00
不支持htc真的很无言 我遇到的韩国人都用行动支持产业来表示他们爱国
作者: titanic0107 (cc)   2014-04-25 01:15:00
要进美国,他们用专利卡死,TPP签后,他们扩张专利
作者: titanic0107 (cc)   2014-04-25 01:16:00
保护伞,一堆弱国就永世不得翻身
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:20:00
有些人以为TPP是仙丹啊XD
作者: ahlolha (啊囉哈)   2014-04-25 01:56:00
不支持htc只能怪政黑版众好吗?王雪红都出来喊92共识了,结果一年销售有689万台吗? 反而有的609还是照用htc,自己不挺在那边怪别人
作者: fantasyland0   2014-04-25 02:35:00
正黑版众是有689万喔?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: fantasyland0   2014-04-25 02:36:00
有没有这么好笑的算法 XDDD
作者: LORDJACK (文亚南)   2014-04-25 07:08:00
此篇是正确的, 这也是著么多厂要攻大陆市场的原因因为哪里可以不甩专利
作者: abine (鱼干人妻小气猪)   2014-04-25 09:06:00
推又专业又会解签的a1e
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-04-25 10:39:00
专利看看苹果到处告人就知道啦 你看他敢告motorola跟nokia吗?
作者: pradakiss (转变的契机)   2014-04-25 11:42:00
专利真的是吃三辈子以上的东西,一定要自己掌握到@@
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-04-25 19:54:00
大推
作者: apley (佛渡有缘人)   2014-04-26 03:02:00
限制金融业也算是高招之一, 能够掌握货币就掌握国家了, 限制
作者: apley (佛渡有缘人)   2014-04-26 03:03:00
这行业的权力大小绝对是国家安全问题

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com