楼主:
oaz 2014-04-23 00:28:55请问王丹对今天事情的看法？
王丹：请用逻辑说服我
围绕这一次台湾的太阳花学运，反对方最常见的说法，就是“如果有
不同意见就采用占领立法院的方法，那以后大家一有不同意见就占领
立法院，政府还怎么运转？”这样的质疑听起来义正词严，也似乎很
有道理，但是其实完全错误。
错误之处主要是缺乏逻辑基础。让我试着来分析一下：如果我们把“
如果有不同意见就占领立法院”当作A，“以后大家一有不同意见就
占领立法院”当作B，“政府还怎么运转”当作C，这里的推论过程就
是“因为A导致了B，而B导致了C，所以A也导致了C”。这里的逻辑错
误在于，虽然B导致C可以成立，但是无法证明A导致了C。因为A导致B
这件事是无法证明的。
换句话说，如果你要证明“有人占领立法院，就会导致大家都会去占
领立法院”的话，你首先就要证明“大家一有不同意见就会去占领立
法院”这件事能够成立，如果你不能先证明这件事情一定会出现，就
没有根据去指责今天太阳花学生们占领立法院会导致政府无法运作或
者天下大乱。而你能证明“因为有人占领过立法院，所以以后动不动
就会有人去占领立法院”这件事吗？当然不能。
因为第一，这根本就是假设性的问题。未来会不会有人动不动就去占
领立法院，这是谁也说不准的事情。你不能用一个不确定的前提，来
对现实进行确定性的判断，这是最基本的常识。
第二，这样的说法完全忽略了太阳花学运背后反映出的种种积累而成
的社会矛盾。事实上，这一次学生占领立法院的行动，是得到了相当
广泛的民意支持的，这从全台湾各校学生云集立法院外场，各种媒体
的民调，50万人的上街，知识界和社运界的力挺，国际媒体的正面评
价，在在都可以证明。即使是作为抗议对象的马政府，也一再强调“
肯定学生对社会的关心”。
学运诉求所揭示出的人民对代议制的不信任，对两岸关系发展态势的
担忧，以及对社会不公平的不满，使得他们得到了这样广泛的支持。
这，才是他们能够占领立法院成功的关键。如果学生占领立法院的目
的就是为了个人目的，请问会有这么多力量的支持吗？没有这样的支
持，他们的占领行动可能成功吗？答案当然是否定的。所以，问题不
在于占领的行动，而在于这个行动背后的人民的呼声。
要出现占领立法院这样的行动，不是谁都可以做得来的，这要具备几
个条件：1. 确实不是为了私人利益，2. 确实表达了广大人民的呼声
，3. 行动本身得到外界的高度认同，4. 组织者也愿意承担冲撞法律
的刑事责任。请问，这样的条件，有几个人，几项行动能够具备？那
种“以后大家动不动就会去占领立法院”的假设根本就不可能成立，
这只是无限夸大，只是对他人的恐吓，或者自我恐吓而已。
其实，这样的缺乏逻辑基础的似是而非的论点所在多有。比如“如果
允许游行示威的自由，那人民天天上街怎么办”（谁有那个时间天天
上街啊？！）“要是允许新疆独立，那山东是不是也可以独立”（人
家山东干嘛要独立啊？去趟山西就要办护照谁愿意啊？！）等等。这
样的逻辑的根本问题就是：用很少可能会出现的极端的情况，去否定
一个基本价值的普遍合理性。还有什么，比这个更荒谬的吗？
如何评价学生占领立法院的行动，可以有不同观点，我也很愿意听取
。但是，请你用逻辑说服我，不要瞎掰。
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-04-23 00:29:00不用说服了 已经一堆人在做了
作者:
cherubx (DanzYam)
2014-04-23 00:29:00破窗效应也不知道，当三小老师...
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2014-04-23 00:30:00这垃圾我现在完全支持把他送回对岸去，在台湾浪费资源养这两个
作者:
boc (大江大海一九四九)
2014-04-23 00:30:00丹丹 你还是去南部卖汉堡吧
作者:
kougousei (kougousei)
2014-04-23 00:30:00脸肿肿der
作者:
gfabbh (David)
2014-04-23 00:30:00确实没人再成功占领国家机关，但不是王丹说的原因，是因为
作者:
gfabbh (David)
2014-04-23 00:31:00没有人要作内应了
作者:
basta (basta)
2014-04-23 00:31:00没有逻辑观念的人，要怎么用逻辑观念去说服?
作者:
boc (大江大海一九四九)
2014-04-23 00:33:00这礼拜跟上礼拜的时空环境不同
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-04-23 00:33:00用事实打你脸
作者:
kathpope (Le pape Kath)
2014-04-23 00:33:00没有矛盾啊 最高目标都是反马卡茸啊 XDDDDDDDDD
作者:
justlazy (.....)
2014-04-23 00:35:00我是人，我反核，这逻辑就够了。
作者: SPiCa0831 (麦穗星) 2014-04-23 00:36:00
这脸有点肿啊XDDDDDDDDDDDDDD
作者:
justlazy (.....)
2014-04-23 00:36:00TMD，学匪。我是吱，我反马。
王丹袁红兵还有法轮功那帮垃圾留在台湾害人就好我们大陆无福消受，哈哈
作者: tomatokirai (走来走去) 2014-04-23 00:41:00
脸超肿
作者:
kathpope (Le pape Kath)
2014-04-23 00:44:00难得是112欸 再给推
作者:
upu (傑犽無糖å£é¦™ç³–)
2014-04-23 00:44:00王丹史上最肿
作者:
z1233218 (像小曹一样回不来了)
2014-04-23 00:46:00PO人家东西不用发时间的喔? 呵呵
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2014-04-23 00:48:00区区自以为打脸很好笑 请问攻入了吗 我们菜教授都说没有要攻入了 为何区区还是在无限上网！！！现场都爆发激烈流血冲突了！！！
作者:
ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)
2014-04-23 00:49:00套用王丹的说法，强盗抢了王丹的家，不代表大家都会跟着去强抢劫王丹能证明“因为强盗抢了王丹家，所以以后动不动就会有人抢劫吗”这件事吗？当然不能如果不能证明这件事情一定会出现，就没有根据去指责强盗
作者:
ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)
2014-04-23 00:50:00强盗：“请你用逻辑说服我，不要瞎掰”
作者:
swgun (杨 威利)
2014-04-23 00:50:00哈佛都这种货色啊?
作者:
SkyF4lL (死盖 )
2014-04-23 00:51:00干玲老师 操机掰 请用逻辑说服你咧 干干干干干干干干
作者:
qzwse 2014-04-23 00:52:00嘘推文
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2014-04-23 01:00:00事到如今，姓王的需要的是脸部复健手术！
作者:
Csir318 (mita)
2014-04-23 01:02:00有病 这在一个礼拜前我就看过了
首先，请先证明给我看50万人是个确实的数字，否则前提为伪，所有推论也都不为真了！
按友版逻辑应不是正港台湾人、是陆客中国人好可怕应回去