楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 08:49:37不管有没有学过生态的人，都知道有个名词叫做“复育”。
台湾香鱼在灭绝几十年以后，这十几年来从日本进口种苗，
在台湾好几条河川都已经复育回去了。
在以前还没有开发的台湾，石虎也曾经是全岛到处都有，
但因为开发，当作害兽杀掉，毒老鼠顺便毒死，现在也只剩中部几个低开发的县市，
还找得到石虎的影子，其中台中和南投的山区已经很难看到了。
只剩最低开发的苗栗丘陵还有一定数量的石虎栖息著。
现在，苗栗的人也期待改善生活，三义街上长期的塞车，
他们期待有个外环道能抒解车流，沿海的人期待有个殡葬专区，
可以不用整个村的人劳师动众跑到山线、台中，来做追思送终。
一些企业期待能开发一些地来扩充厂房，增加就业和生产。
对比从卓兰到三义后龙这么大的丘陵地带，现在要求用掉的地很少只有百分之一不到，
苗栗人期待开发能改善生活，结果杀光石虎的其他县市人来告诉苗栗人，
不行，你们这里有珍稀动物，不许开发，忍耐一点，去想其他办法！
这样像话吗？更别说，这里面有一大部分是用政治心态，看能不能顺便打一下刘政鸿。
这么爱石虎，我倒是建议批评苗栗的外县市人，你们何不想办法走另一个更积极，
更有建设性动物保护好手段，投书你们的县市长，圈地做石虎的复育呢？
对于台湾每一个地方来说，石虎不是外来种，是比人类登陆台湾还早存在的物种，
只是被你们当地的人杀光了而已。
在你们当地、后院复育石虎，比指责苗栗人更有急切和正当性。
与其斤斤计较苗栗开发小地，不如遍地开花，到处复育石虎，
环保入脑非保育石虎才吃得下饭的，赶快出钱捐地，来搞好动物保育吧！
干你妈的政治魔人，都去死一死
作者:
avadar (爱台湾的中间选民)
2014-04-17 08:53:00就山猫阿
作者:
ilyvonne (四物雞)
2014-04-17 08:55:00在复育成功前先暂缓开发?
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 08:56:00那山猪算保育类吗
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 08:56:00开发和复育并不冲突呀，到嘉义台南高雄台三线沿线丘陵复育
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 08:57:00山猪不是保育类，台北不少人在养
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 08:58:00更何况，苗栗开发的地占丘陵总面积不到百分之一
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 08:59:00
阁下以为找块地养石虎就算复育吗?一个物种的消失，代表一
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 08:59:00前一个月，新店还有个老妇人被山猪撞死
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 09:00:00
个生态系的解体，是圈养数量能补救得回来的?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:01:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 生态系解体？哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 09:02:00来了！人称爱地球正义人士
作者: Kazimir (Kazimir) 2014-04-17 09:02:00
当然不啦 但是苗栗人也想在家乡找到工作过好生活啊。
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:03:00石虎消失，自然有蛇、鹰、家猫家犬、白鼻心这些小型食肉
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:04:00动物递补上他在食物链上的地位，根本谈不上生态系瓦解不要用你脑里有限的名词来恶搞我们的生态
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:06:00石虎会在大部分地方消失，一方面是他侵入人类范围猎食家禽
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:08:00被当害兽优先处理掉（和云豹一样），另一方面吃到毒药死鼠
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:09:00如果森林里还有一堆鸟、蜥蜴、山鼠，看不出来有啥复育困难
个人觉得现在还存在的栖地就应该保存 不是每种生物都适合复育
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:10:00只是新加入石虎来竞争这些食物，鹰和小型肉食哺乳类会遭殃
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 09:11:003所以我们应该把自己的环保概念建筑在别人的不便之上？
欧美国家为了落后国家别开发伤害环保可以砸大钱，其他
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:12:00不是讲积极环保嘛？怎么石虎就不适合复育了咧？
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:13:00无法复育、不适合复育、不想复育，你是哪一个我们都很明白
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:15:00不要找理由啦，既然南部丘陵里旧的食物链底层都还在复育石虎只是你愿不愿意的问题
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:17:00现在嘉义山区不是有外来种变色蜥为患吗？找石虎去清除他们
等于就是把你家拆了 用自己的想法去盖一栋不知道会不会让你住习惯的房子
白海豚原本也是想用以地易地 后来国光风险太大就不盖了
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:19:00都有实验证明一只公石虎活动范围平均四百多公顷，你的担心是完全不适用的
复育不是这么简单的事情 食物来源 温度 溼度都要控制
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:20:00白海豚以地易地？你到底在讲什么？周莲香有讲什么了？
像七家湾溪这样干净温度低的河川照道理讲台湾高山很多
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:21:00动物一直都有趋适性，他会找出一个地方最适合他的处所生存
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:22:00你拿樱花钩吻鲑来比拟石虎就是很明显的找理由
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:24:00是因为樱花钩吻鲑在台湾其他溪流的源头没有发现过
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 09:24:00所以为了石虎，苗栗人交通不便是他家的事？
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:25:00所以在其他溪流复育并没有意义
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:26:00但是石虎在以前的台湾到处都有，不是说在苗栗才适合生存而是苗栗因为低开发，在其他地方被杀光了
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 09:27:00y大，一直都是这样啊，不然你要廷神没舞台啊？
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:27:00我自己就是学动物的，我都可以写一堆报导了（笑）
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 09:30:00好啦好啦，那请裕隆出钱怎么样啊，奇怪耶，都环保团体抗议完就拍拍屁股走人集点完成，回台北玩苹果倡环保？
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 09:31:00都给你讲就好了，去鼓譟当地人抗议啊
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:31:00台湾全岛本来就是石虎的原生地，你到底在讲什么呀？
石虎列入保育类这么久 到去年才首度考虑人工繁殖野放
是“以前”的台湾全岛 过了这么久你也不知道当地环境
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:33:00在我们研究过食物链的人都知道，食物链底层丰富多样化
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 09:34:00简单来说，苗栗人的不方便who cares?
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 09:34:00(哈欠)有本事去叫鼓譟当地人抗议，不要在这边自视清高说一些打高空的话！！！
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:34:00食物链高层的物种不需要复杂，移去加入几种平衡不会太破坏
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!) 2014-04-17 09:34:00
那这不就是全岛开发的结果要苗栗人承担？
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 09:35:00讲那么多就是苗栗人该死，谁叫苗栗有石虎（摊手
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:35:00如果你觉得移去石虎的生态被破坏，复育石虎不就可以回复了
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 09:36:00就是自己开发完了再去叫人爱地球
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:36:00所以你对石虎为什么稀少是承认你毫无概念了吗
我也不知道阿(烟) 很像已开法国家跟未开发国家之争
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 09:37:00就是后花园心态啊…
作者:
digpig (抠鬼)
2014-04-17 09:38:00不一定啦 有些物种生育力就是不强 不过栖息地急速减少
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:38:00石虎就是一种很难驯养的猫，他的基因跟猫几乎完全一样
很悲哀阿 不是完全破坏开发就是完全保留保育 what?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:39:00那两之才不是很难复育，而是很难野放为什么要刘政鸿提出复育？又不是苗栗石虎绝种才要复育
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:40:00你外县市有捐钱给苗栗来补偿他限制开发的损失吗
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:41:00孟加拉猫是南亚山猫（石虎）跟埃及猫交配出来的
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 09:41:00SO?所以呢?简单来讲反对开发的根本把苗栗当后花园心态啊
geosys大,你可以另外写一篇关于动物保育文吗?
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 09:42:00从风力发电 大埔到现在的联外道路+殡仪特区 一模一样
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:42:00山猫密度本来就不会高，一个生态系很难负荷大量食物链高层
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:43:00更何况石虎不是群聚、个性本来就孤僻，你要他密集，自己
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:44:00简单来说，要增加石虎的数量，就是要从增加栖地着手在其他县市复育石虎，本来就是唯一办法
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 09:44:003如果人类数量少一半可以救地球，deathsong大报名不？
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:45:00rainforss，我已经好不容易写一篇了
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:46:00只要费落蒙吸引力够，没有公的猫科犬科动物能抗拒
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:47:00现在家猫跟石虎没有混，原因就是彼此的费落蒙已经歧异化了
geosys大,我想再看一篇XD(我喜欢不掺政治的学术研究)
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:49:00@@ 再写一篇，我得看更多的研究报告，问题台湾都没有我也很愿意看，但是你也知道，台湾之前也没什么人真正研究
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:50:00关心石虎，现在为了打刘政鸿，就冒出来一堆半路出家的
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 09:51:00下面马上就有一篇出来啊
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:51:00比如石虎基因跟家猫的差异分析，配种分析，全部付诸阙如
如果这次规画一个栖地原始林之类的在开发会不会比较好因为我也觉得先破坏人家栖地在去复育还蛮...
让更多人了解,总比"路过"来得好,今天吵石虎,明天吵金丝
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:54:00你想知道什么？我用有限所学尝试回答
我想知道的跟推文差不多,就是复育的方法&开发时的重点
上面推文有点零散,想集中论述来看比较好(前因后果)
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 09:59:00@@ 这个问题太大了，我还要工作哪，不回答好嘛？
XDDDDDD,抱歉ㄟgeosys大,那就请你有空再发表一下三页就好(开玩笑地)
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:06:00太大的问题你要自己去找专业文献了！！哈哈
那我干脆实际去三义勘查石虎好了(够专业脚踏实地了吧XD)
作者: pinky18 2014-04-17 10:12:00
其实要先问花52亿开这条外环的效益在哪里
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 10:13:00....................那你这样先问64外环道路为何需要
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:14:00
很难想像一个自称学动物的人，会说出“在后院复育石虎”
iphone55566,不懂不可以问欧,好呛欧,我会怕ㄟ
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:15:00
看得出来你的眼中生态系=食物链、不懂族群、不懂生态、不懂演化(还是你要问这跟演化有啥关系?)“从日本进口种苗”能叫“复育香鱼”??
作者: pinky18 2014-04-17 10:16:00
铜锣交流道跟三义交流道就有外环的功能了
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:16:00
“基因跟猫几乎完全一样”所以“就是一种很难驯养的猫”少说你是生物相关科系的，免得自曝自己不足!
作者: pinky18 2014-04-17 10:17:00
52亿如果是学习日本西表山猫，把三义打造成石虎之家
作者: pinky18 2014-04-17 10:18:00
可能更能为苗栗人带来经济效益吧
作者: pinky18 2014-04-17 10:20:00
键盘复育真的好威哦 geosys这么厉害就提出复育计画出来嘛不要都只是为了反反运动在反，然后还跳个针说政治脏脏哦XD
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 10:22:00Pinky:你们那么爱石虎怎么不研究怎么把自家附近变成石虎
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:22:00楼上你给个1500万的研究计画，我帮你发包做出复育计画
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:24:00
好笑!“樱花钩吻鲑在台湾其他溪流的源头没有发现过”!
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:25:00
爱开发就去!别打着可以“复育”的名号!因为你根本不懂!
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 10:25:00不然搬去苗栗住嘛，和你最爱的石虎一起生活
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 10:28:00挖齁,呛这么大,就说了去找当地人啊
苗栗好地方,欢迎大家来定居,也欢迎iphone55566跟pinky18
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:28:00你是说司界兰溪、南湖溪、罗叶尾溪、伊卡丸溪、乐山溪这
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:29:00
我是山脚人啊! 现在住的地方比苗栗还偏远啊!转移话题吗?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:29:00几条嘛？老早就做复育了，只是常常大雨一下就不见了
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:30:00我不懂复育？呵呵，那要我以前老师来讲我才会认哪
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:33:00
你的发言就漏洞百出了，不认也无所谓。没差!
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:33:00请指出我的漏洞，不然也许漏洞其实在你脑里
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:37:00
我指出来了啊!“生态系=食物”“不懂族群”“不懂生态”
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:38:00
算了啦! 你就继当自己是专家，去骗骗外行人吧!
作者: pinky18 2014-04-17 10:38:00
还没反驳到就直接放大绝不是本地人搬去住这样哦XD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:38:00我哪里讲生态系等于食物了？哈哈哈哈哈哈，你脑补完了没有
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:39:00石虎因为危害人生活，被强制从生态移除，但生态系环境食物
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:40:00链并没有因为石虎被移除而崩溃改变，你这种外行人我还真的看太多了
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:40:00
生态系=食物链，漏打一个字就看出你的见猎心喜!
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:41:00pinky18，是谁放大觉要我生出复育计画的？不就是你吗
作者: pinky18 2014-04-17 10:41:00
你反对人家运动的 总要拿点论述出来吧
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:42:00
就说你不懂咩! 随便你!
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:42:00怎么了，这样就受不了啦？您老兄脸皮也太薄了一点
作者: pinky18 2014-04-17 10:42:00
伤害都快干下去了 就有人跳出来说复育好简单
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:43:00怎么，叫你捐点研究经费就崩溃了？
作者: pinky18 2014-04-17 10:43:00
这种程度的是要怎样让支持开发的站稳脚?
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:43:00
如果你真懂，好好看自己写出来的论述，就会知道多好笑啦!
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:44:00
算了! 没时间也没力气教你!
我除了看到有人拼命骂原PO"不懂不懂不懂" 也没提出更
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:44:00我论述是写给同行看的，你这种外行的还真拿着鸡毛当令箭
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:45:00你想教我什么？先跟我讲中南部丘陵区哪里生态崩溃了
作者: pinky18 2014-04-17 10:45:00
本来就不需要论述些环境保育的东西啊
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:46:00pinky18快点说要不要给经费，我请台大生科教授亲自帮你做
作者: pinky18 2014-04-17 10:47:00
这是国土开发效益的问题 多了这条外环道 能够解决什么问题
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:47:00不然嘉义大学屏东技术学院的，我都有认识专家在里头
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 10:48:00要改一下是屏科大喔原PO
作者: pinky18 2014-04-17 10:48:00
不需要原po来键盘支持哦XD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:48:00三义高速公路上去那条路长期塞车，三义人难道不能要求有一条可以不塞车回家的路嘛？
作者: pinky18 2014-04-17 10:49:00
外环道最主要的功能是要来舒缓三义假日的拥挤车流吧
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:49:00是，屏科大y
作者: pinky18 2014-04-17 10:50:00
怎么没有听到支持开发的人 的任何论述? 反对方已经有不少
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:50:00不只假日，平时只要上下班就会堵，还常常堵回高速公路
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:51:00
“台湾香鱼…(删)…已经复育回去了”你的同行真接受这个?
作者: pinky18 2014-04-17 10:51:00
问题是在车流动线吧 多开这条外环的经济效益在哪?
作者: pinky18 2014-04-17 10:52:00
讲出道理来 说不定大家反而会支持哦
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:52:00你找个我同行的来呛，你放大镜找那么久了也没找到什么
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 10:52:00
所以我觉得不用跟你讨论什么了!
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:53:00香鱼在新店溪已经算是常见鱼种了你如果连香鱼在新店溪复育成功都不知道，你还是趁早回家哭
作者: pinky18 2014-04-17 10:54:00
至于键盘复育专家就继续自介 没人在乎哦^^
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:55:00pinky18你走过三义交流道进三义几次了？那不是车流动线问题
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:56:00那是路本身天生缺陷哪，你真的是键盘规划专家
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 10:57:00pinky18看来你对三义的路根本完全没概念（真的蛮好笑的）
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:00:00
因为 那不叫复育，那叫引进外来种…
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:03:00香鱼一直都只一种，台湾原生香鱼跟引进的日本香鱼有没有
建设苗栗势在必行 没建设人都要活不下去惹 塞车真可怕
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:04:00
所以我说你不懂族群遗传嘛! 只会说别人都外行人啊!
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:06:00我不懂族群遗传？台湾只怕找不到10个可以讲这句话的咧
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:08:00
哈哈哈!你的发言就表示一切了还怕人家说!
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:08:00我没有怕你说呀，因为这个版懂生物生技的同行还不少
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:09:00你在丢脸还是我在丢脸，应该有一堆人在旁边笑翻了
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:10:00
没有亚种差异就可以引进取代一个族群代表复育成功
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:11:00
你还真认为自己懂啊! 好吧! 你高兴就好!
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:12:00因为台湾原生种完全证实灭绝了，引进一个亚种（同种）复育一直都是国际上能接受的复育方法，多读点书再来战可以吗
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:14:00去年忘记在哪里，也在讨论引进同属类似种复育的概念哪
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:16:00
不!那是没有意义的事!因为生态的组成已经不同的，
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:16:00你认为没意义就没意义嘛？你谁呀？
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:17:00
不是有足够食物，就表示生态系没变!
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:18:00
第二，族群的独特性也已经消失了。
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 11:18:00...............国际上能接受的方法被这样讲成一文不值
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:19:00
我不跟你战开发，但我不希望你用半调子的复育观念来误导
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:20:00
大众。石虎的案例，在于生存环境的破碎化，要开发的不是
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:20:00那淡水河净化干嘛？环境保护干嘛？生态族群的特性都变了
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:21:00
不行，但要考虑的是如何让生态廊道能够串连，而不是用
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:22:001.石虎和云豹被强制从台湾大部分地区以人力移除，这不代表
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 11:22:00(摊手)所以说就是后花园心态啊 苗栗就是不准开发
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:22:00
繁殖野放或异地繁殖的方式来增加数量! 这样开发和保育
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:23:00生态系崩溃，相反的，食物链高层的消长替换对食物链低层
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:23:00
才能两全!
苗栗不是以观光为取向的县吗?拼开发你拼的过航空城?
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:24:00
淡水河净化后，原本的生态系的确是回不来了，我们只能减
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:24:002.并没有任何证据证明石虎从中南部消失，食物链低层结构有
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:25:00任何变动。比如鸟变多了，蜥蜴变多了，昆虫被过度捕食
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:25:00
少人为干扰，让生态系重建(也要原本生物还在)，不然就是
大家都来开发啊 但是决定权在老板手上 不是你路大条
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 11:25:00(哈欠)那招商不足又要怪刘? 就后花园心态
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:26:00
新的物种重新演替，决不是想以前这里有什么生物，再找新
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:26:00人类出现前初始状态，对很多人来讲是很有意义的
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:27:00有没有意义根本不是你这种外行人说了算，就好像红树林和
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:28:00桃园的藻礁一样，回复他原来的状况可以丰富自然生态，
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 11:29:00嗯哼,事前评估就被打高空的外地人骂走了 SO????
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:29:00像孤独的乔治那只陆龟，他其实也只是一个亚种，为了维持他
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:30:00
云豹和石虎的消失主因，不是因为人力移除，而是因为生态
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:30:00这个亚种的基因，科学家都很想用其他亚种的母龟来配种
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:31:00只为加强多样性XDDDDDDDDDDD 讲到石虎云豹，不就因为猎杀而灭绝的嘛？哈哈
苗栗的工业园区早就供过于求 还一直盖还要帮他鼓掌?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:32:00石虎就别讲了，云豹也只是60公分那么大的大猫，会饿死吗？
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:33:00dolomede你出去讲这个会让很多人笑破肚皮
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:33:00
生物多样性不仅只于物种层面，还包括环境和基因的多样性
当然会啊....你把环境破坏到中间消费者减少 当然饿死
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:34:00dolomede你不要再讲那些你觉得怎样怎样，去多充实点吧
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:35:00
你举只会让基因窄化而已，乔治的例子更是基因多样性衰灭
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:36:00什么中间消费者？鸟？蜥蜴？老鼠？白鼻心？这些有少过吗
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:36:00
的典型案例! 即使去配不同亚种，这个亚种也没了
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:37:00台北要复育石虎我也很欢迎哪，你外地人什么资格去干预苗栗
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 11:37:00石虎消失会造成生态系的解体?! 喔喔喔~ XD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:38:00什么基因窄化？你又在讲你完全没概念的东西了
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 11:38:00人口一直往北部移动 这是事实 欢迎石虎去嘉义啊
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:38:00
你尽管说我会被笑吧! 这些观念基础到国中生物就有了!
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:39:00你这样乱扯一个名词，我就要多打很多行解释，这样不行哪
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:39:00
真正懂生态的人自然懂!
人口移动是有移动到苗栗喔?不然怎么苗栗这么多闲置的工业区?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:40:00点点苗栗要保护，不能开发，这样像人讲的话吗
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:41:00XDDDDDDDDDD dolomede你国中的东西跑来跟我研究所的比
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 11:41:00有人大概以为最早台湾还没开发时石虎只存在苗栗一带吧 科科
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:42:00
一直要我唸书，你的回文却只在食物链里打转，才说你不懂!
开发要估计可行性 三义根本只有假日塞车 根本没必要
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:42:00在嘉义台南高雄找丘陵地复育，又不会侵害到你平原搞发展但是苗栗几乎全部都是丘陵，这样搞苗栗像话吗
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:43:00
老实说如果你真是生物相关研究所的，我才忧心!
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 11:43:00看看嘉义一堆开发ING的外环道....恩?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:43:00因为你根本没搞懂食物链高阶的稳定关系，小朋友，去唸书吧
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:44:00讲什么生态系崩溃族群遗传，你就少来丢脸了
不是你开发人家就买单 工业区都还有剩 就想挖别处?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:45:00在生物学基础上，在高阶生物做与不做的抉择，需要很多试验
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:47:00
这正是我想跟你说的话! 少拿估狗来的片段知识充专家丢脸
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:47:00再讲一遍，苗栗从卓兰狮潭到通宵后龙，山坡地很大很大
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:48:00开发这么一小片地，不会造成太大影响
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 11:49:00........唉 "不是你开发人家就买单"然后怪招商不力.....
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:49:00还在金丝蛇？请参考我 #1JJpgKB4 文章
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:50:00山猫有他的区域限制，没有实验证明苗栗天然石虎饱和数量
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:51:00是多少。但是增加中南部的栖息地，可以让石虎多更多
我再说一次 为什么你会认为嘉义要给你养?苗栗都不管了
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:53:00XDDDDDDDDDDDDDDDD 那些开发除了后龙那一块，本来就都在
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 11:53:00不想要石虎只剩600只 中南部快辟专区多养几只啊 XD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:54:00人口比较密集的区域，那里会有什么石虎栖息才有鬼
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:54:00
整条高架是对石虎有利的做法! 然后中南部栖息地没什么增加空间了
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 11:54:00真心爱环保爱保育的人都能去逼苗栗了 为什么不能顺便去逼嘉义? XDDD爱心是爱一半的吗? XDD
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 11:55:00中南部没栖地增加空间? 科科~前面有人讲过石虎的地域性问题 真的听不进去啊? XD
啊你们愿意让苗栗毁灭石虎 不愿意让嘉义拒绝?这是什么逻辑阿
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 11:56:00我认为石虎很重要 所以应该全台各地都辟专区去复育 而不是
作者: dolomede (溪跑蛛) 2014-04-17 11:56:00
又来一个只要有食物就能存活论者
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:56:00保育石虎可以有其他更积极的方法，比如补助农民鸡舍防侵入
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 11:57:00复育到超过5000只啊 科科~
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:57:00教导民众环境捕鼠用药农药如何施放，避免毒死石虎
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 11:58:00而不是斤斤计较几块小地的开发，毕竟石虎死亡不是因为栖地
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-04-17 11:58:00我又没说不欢迎石虎来嘉义...和南投保育中心合作也好啊
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 11:58:00怎么? 难道阁下不希望石虎这么可爱这么重要的物种多养几只
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:00:00中南部丘陵环境跟一百年前一样？只要弥猴还在，差不多吧
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 12:00:00直接铲平所有人为开发变回林地 要怎样个不一样法? XD人退出后 生态自然会有野生动物补回去 那个食物链石虎会很
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 12:01:00开心 科科~
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:01:00一只石虎活动范围400公顷，要找到足够的鸟蜥蜴田鼠不困难
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 12:02:00真奇怪 这么爱石虎结果一提到叫中南部也圈地多养几只就理由一大堆... 你的爱心不够虔诚吗? XD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:04:00楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:05:00上面这个石虎应该很爱吃，嘉义可以考虑养石虎来防制
作者: pinky18 2014-04-17 12:13:00
他们只是在反反运动 就这么简单XD 问题是开发效益论述没有
作者: pinky18 2014-04-17 12:17:00
石虎照片一出来又这么萌 反反都这种货色根本没有胜算XDDDD
作者: pinky18 2014-04-17 12:18:00
只能在这里说随便圈地 石虎会转弯了 键盘保育真的超威的XD
作者: pinky18 2014-04-17 12:19:00
台十三平日有啥拥挤车流 原po会不会太好笑啊XDD
作者: pinky18 2014-04-17 12:20:00
苗栗不就靠观光 有石虎这么好的牌 不会学西表山猫打啊
作者: pinky18 2014-04-17 12:21:00
说穿了就是想多开一条解决不了车流问题的外环好让少数人在特定路口获利
啊就一堆人跳针说苗栗要开发 一堆工业区空地没人养开发个蕃薯喔?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:28:00来的一堆苗栗三义都没去过的在谈三义开方案，真的很好笑pinky18M我再问你一遍，三义交流道上去往三义市区的车流
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:29:00动线要怎么改？没概念好歹用google earth看一下还有救吗
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:30:00哈哈哈哈哈哈哈，上下班三义交流道车流都能塞回高速公路
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:31:00你知道那有多危险吗？只要一个下坡失控的货柜车就完蛋了
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:32:00至于裕隆扩厂，你可以跟工业区空地做连结嘛？真有你的
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:33:00你知道做生产作业一贯化的，你叫他分散厂区，等于叫他迁厂
作者: amozartea (自行车单) 2014-04-17 12:33:00
反对殡葬专区 死人不要跟生物争地了
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:34:00别讲太多违背常识的外行话了，我真的替你们感到难堪
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 12:35:00我键盘复育都知道要搞一块不得开发的林地去给石虎了 有人可
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:35:00搞殡葬专区不是为死人，是为了活人，殡葬专区不是提供墓地
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:36:00灵骨塔，而是提供人冰存、火化，做追思仪式的礼仪厅堂
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 12:36:00殡葬专区本来就是为了活人的方便
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:37:00现在苗栗海线人要追思，常常是整个村几百个人一起要跑大甲或跑到山线来，这样对海线的人常常要耗掉一整天和交通费用
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 12:48:00应该立法海葬，不过好像也污染海洋
作者: pinky18 2014-04-17 12:48:00
原po真的知道台13外环是怎么开的吗XD
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 12:49:00XX叫后代子孙拌饭吃算了（误
作者: pinky18 2014-04-17 12:50:00
三义跟铜锣已经有两条外环了 台13外环又跟国道1重叠
作者: pinky18 2014-04-17 12:51:00
请问这样假日往三义市区的车流会因此减少吗?问题有解决吗?
作者: pinky18 2014-04-17 12:54:00
居然看到有人声称 圈一块没开发的地就能保育石虎
作者: pinky18 2014-04-17 12:56:00
这种奇想还真是反反运动人士特有啊 XDDD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:56:00作者: pinky18 2014-04-17 12:57:00
版主这种真是假天真 真反反 层次好低...
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:58:00请问pinky18你，由卫星图里看，三义现在除了台13那个4线道
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 12:59:00现在三义哪来的外环道？还跟我扯什么车动线？！
作者: pinky18 2014-04-17 12:59:00
我相信粪坑里都没有人比环评委员跟张教授更了解此案键盘反反运动真的就省省吧 人家可是一直在行动付出
作者: pinky18 2014-04-17 13:00:00
不知道反反人士除了讲些天方夜谭来反对别人的运动外还会做什么XDDDDD哦对了 还会键盘圈地啦XD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:00:00的可能性，另外，外环道你可以去检讨他要走哪里，盖高架
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:01:00但是说那有多影响石虎栖息，你还是省省吧，高速公路老早
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 13:01:00把别人讲的方法直接当成不可行 自以为石虎在其他不开发林地
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:02:00已经造成高速公路两侧的石虎生殖隔离
作者:
setzer (setzer)
2014-04-17 13:02:00就活不下去这不晓得哪边学的笑话 XDDD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:06:00别在哪边神游三义，看你对三义完全没有概念也能来掰就好笑
所以做复育了吗?已经成功了吗??开发与复育谁的速度快
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:19:00复育速度？请参考猫的生殖繁衍以及散播扩散速度。
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:20:00完全没有不成功的道理，只有要不要的问题
你自己不是说石虎很孤僻?怎么可能繁衍很快?石虎不是什么地方都适合好吗 还在圈地 真无言
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:26:00石虎只是一种没有驯化的山猫你不知道嘛？两者可交配知道吗
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:27:00石虎很孤僻，当母猫发情费落蒙味道出来了，你想他孤不孤僻
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:28:00环保人士有三宝：嘴砲、抗议、鲁小小
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:28:00三义平日上下班就会塞，我有朋友在裕隆三义厂和三义工业区
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:29:00上班，他们说上下班会塞，我非假日时常开车经过，也看到
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:29:00爱地球的：你说啊！那么厉害你说怎么复育啊！
作者: pinky18 2014-04-17 13:30:00
外环道路不是不能开 问题是苗栗政府保育知识跟版主一样
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:30:00等著上交流道的车子在排队
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:31:00咦？刚刚pinky18你不是说三义有外环道的嘛？哈哈哈哈哈
作者: pinky18 2014-04-17 13:31:00
环评就过不了啦 至于原po在保育工作上是啥咖 想
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:31:00砖家：科科，会讲这些就说你懂？我都笑了！水平太低不配聊
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:32:00deathsong你要看看物种最大容许密度，这个要做实验来证明石虎的密度到了多少以上就会产生生存压力？我不知道
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:32:00放大绝：你们这些不爱地球不爱动物的废渣！眼里只有利益。
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:33:00但是不少猫科动物，像豹，成豹觉得太密了，就开始杀幼豹
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:34:00放大绝啦？环评不过关我屁事咧，环保无限上纲的根本就是这些年来屠杀台湾产业的头号杀手，22K的元凶
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:35:00整篇推文只看到Geosys大在讲道理，其他的就爱地球免死金牌
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:42:00Pinky:我也不知道你除了嘴砲还能为石虎做些什么…ˊ_>ˋ
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:43:00反反的理论很明确就是：别把你们的环保建筑在别人的不便上
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 13:44:00教育环评委员？叫那些环评委员送上他们SCI的著作看看再说
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:45:00反对的除了叫人别开发还能干嘛？别人的不便别人的错
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:46:00不就好伟大？那你们应该开始禁止用电，因为动物也会因暖化
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 13:47:00而灭亡，还是你们连这点爱心都做不到，爱地球不用电很难？
那就支持核能啊 我是支持核能的因为地球暖化 所以干脆死更快最好?
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:28:00我想某人连退回台13线环评的理由都没看懂，有点夸张
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:29:00退回的理由是开发单位宜重新检讨本次变更之妥适性与可行性并斟酌本案是否撤回重新研拟因应对策；并决议将本案提送环保署环评大员会讨论。
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:30:00就字面来说，是说你提的改善资料是否真的可行请妳补足资料
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:32:00也请妳重新检讨整个开发案的必要性，把皮球踢给环保署
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:33:00只是退回专案小组补充资料再审，而不是否决不给通过
作者: pinky18 2014-04-17 14:40:00
已经退回重审了啦XD
作者: pinky18 2014-04-17 14:41:00
我说的是三义交流道跟铜锣交流道 一样具有外环道的功能
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:42:00呃，我这一段是对某p的评论
作者: pinky18 2014-04-17 14:42:00
哈是啊 还有人说石虎对当地居民造成很大危害 还偷吃鸡勒XD
作者: pinky18 2014-04-17 14:43:00
我为何需要看懂环评理由? 石虎是一级稀有保育类 又那么萌
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:43:00道的功能！？ 不会吧！！哈哈哈哈哈
作者: pinky18 2014-04-17 14:44:00
你们9.2在跳啥都没胜算啦XD 还键盘圈地复育勒
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:45:00pinky18你是说不想走铜锣三义这段台13线的人可走高速公路当外环道，是这个意思吗
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:46:00哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: pinky18 2014-04-17 14:47:00
就没有双赢的办法? 日本的西表山猫就是范本啊
作者: pinky18 2014-04-17 14:49:00
我的意思是假日往市区的车流量 开完这条也是一样多啦
作者: ghostxx (aka0978) 2014-04-17 14:50:00
用石虎吸引观光是要石虎的生活被打扰?通篇各种跳针XD
作者: pinky18 2014-04-17 14:50:00
问题改善有限 我看苗栗民间也提了一些方案啊? 怎不采纳
假日车潮在台湾都是无解 大溪 三峡 阳明山日月潭 哪个不是假日塞车?
作者: pinky18 2014-04-17 14:51:00
非台13外还不可的理由是啥...
作者: pinky18 2014-04-17 14:52:00
还好现在已经退回囉 就说反反运动没胜算嘛 继续圈地XD
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:53:00外环道路就是把不想进市区的车辆在外面走不会进市区
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:54:00比如一堆丰原到铜锣的汽机车不想进三义市区，就在外面抒解
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:55:00甚至只是要从海线走到山线的，都不用挤在台13线三义市区
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:56:00pinky18你根本完全对交通外行
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:57:00假日车潮完全不是无解，举深坑的例子，以前没有文山外环道
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:58:00全部石碇双溪平溪来的人都挤在深坑北深路上，后来一开外环
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 14:59:00深坑街上只剩下要在深坑逛街和当地生活的人也就没有塞车过了
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-17 15:38:00说到日本，人家最近要重启核电了（吐烟）
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2014-04-17 20:11:00复育的费用远大于保育, 原 po 本末倒置
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 20:14:00复育费用会大于保育？这是什么鬼？你懂复育嘛？
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 20:15:00我不记得复育香鱼花多少钱，苗栗弄几只石虎到南部保护区野
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 20:16:00会花什么钱？
作者:
RolfP (洛夫)
2014-04-17 20:29:00无言 ......
楼主:
geosys (流星)
2014-04-17 20:39:00复育的意义也完全不同于保育
楼主:
geosys (流星)
2014-04-19 08:22:00所以呢？苗栗那些浅山地主不得开发？你这种半路出家的生态
楼主:
geosys (流星)
2014-04-19 08:23:00不专业人士就少来了，石虎可以从热带雨林到海拔3KM针叶林
楼主:
geosys (流星)
2014-04-19 08:24:00高海拔很多地都是林务局的，复育只看要不要做而已