[讨论] 说到台独

楼主: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-04-14 01:27:58
这几个问题很简单
台湾(中华民国): 现在是不是个主权独立的国家? : 基本上是,但因为老共的问题
让许多国际权力无法正常行使。
改国号是不是就能解决这问题? 你说呢?
现在的基本问题在于,台独台独喊那么久,台湾明明是个主权独立的国家,老共军队
能随便进来吗? 他的行政命令跟法律在台湾有效吗? 这些问题很单纯。 那至于被他妨碍
的部分, 例如加入联合国,那我想问,你以为全世界只有台湾是这样子? 你以为改国号
跟宪法就会改变这问题? 如果是,那在场大概九成会赞同,但很明显得,有点常识的判断
就知道不但不可能,还会让两岸对抗再度拉高。
举个简单的例子吧,巴勒斯坦基本上主权已经脱离以色列很久了,以色列也不大想要
巴勒斯坦的主权(因为很简单,那就得给他们公民权,犹太人就变少数了)。但因为两边领
土永远谈不拢所以巴勒斯坦也是进不了联合国,(因为美国爸爸会Veto)而升级抗争的结果
(例如自杀炸弹) 队于普通平民是个灾难。 就别说大常花这些人绝对没半个有胆去做自杀
炸弹客,做了又如何? 巴勒斯坦的情况有真的好转吗? 其实没有,而且越来越糟。
也不是只有巴勒斯坦这问题,非洲有好几个例子,而前几年从乔治亚独立的
两个小共和国也是,基本上,这些国家都奇惨无比,台湾几乎是唯一想加入而没办法加入
联合国中过得很好的国家。
就说回简单点吧,要台独 ok, 请要展现要跟老共对干的决心。今天绝大部分人把台独
当笑话的最根本原因就是喊的人不外乎老人/歪国人/还没当兵的人。 这不是很奇怪?你要
台独然后接下来如果要打仗是其他人的责任? 也难怪啥东西都要马英九下台啦。整天都
只想着美国巴巴跟日本宗主会来防卫台湾? 你知道TRA 是跟"中华民国"签的欧,你确定
老美一定会认帐?
你他X的今天有本事就先来个武装革命,连国军都打不赢了还想打共军? 被敲破头皮
就在哭血腥镇压的小屁孩,公开说要拒绝当兵的家伙来要求我们这些后备军人陪你们台独?
这不是天下之大笑话?????
这都还没讨论到民进党跟台独势力的明显法西斯倾向。这种情况下说穿了,歪省人跟
客家人绝对没有跟台独站在一阵线的一天。
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-04-14 01:30:00
干啥要去当志愿役 你以为中国会打过来唷 他们嘴砲而已志愿役那么废 我才懒得进去勒 台独万岁
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:31:00
其实不能怪部分台湾人 毕竟台湾史上最多就是械斗或是日本人
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:32:00
来对抗一下 不懂得战争的可怕是正常的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-14 01:32:00
其实我相信改国号是可以的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-14 01:33:00
因为改了国号以后 不管是哪条路 最后都会走向变成中共的一部份 就可以走出去了
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:33:00
改国号不可能啦 你把ROC改了跟台独没两样
作者: mrcat (猫先生)   2014-04-14 01:33:00
边喊著几千颗飞弹边说不可能打过来
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-14 01:34:00
国民党执政->几千颗飞弹瞄准台湾台独->不可能打过来
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2014-04-14 01:34:00
看历年投票,就算是闽南人,支持绿军的了不起就五成到五成五
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-14 01:35:00
看懂为什么了吗?因为台湾国就等于共产党 怎么会自己打自己
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2014-04-14 01:35:00
像我就从没投过DPP...
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-14 01:39:00
闽南也很难过五成
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:48:00
从现实主义的角度出发,可以理解你的想法是什么
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:49:00
但现在问题也不是这个,修宪门槛那么高根本过不了四分之三的立委同意,那基本上就要两大党都同意才行了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:50:00
所以,根本现在争执的问题,与大家关注改变的点不是这个而是一种自我认同的转变。为什么觉得自己是台湾人会增加?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:51:00
从过去的两蒋时代,‘我是中国人’到我是中国也是台湾人
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:52:00
到了现在,觉得自己‘是台湾人,不是中国人’比率会上升?也就是所谓国家认同的改变与形塑,跟省籍和族群都无关。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:53:00
也跟所谓实际的行动没有关系,重要的是为什么有这种转变?
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:53:00
那一样是洗脑出来的啊 柯柯
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:54:00
对现实有了解的人都不会认为修宪案能够过关,但他还这样
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:54:00
民族主义本来就是拿来洗脑的东西
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:55:00
台湾人认同是李登辉末期+陈水扁8年才跑出来的 这时期政府
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:55:00
而且我们注意到,近年来台湾人与大陆人的接触大幅增加了
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:56:00
搞台湾人认同目的为何你应该也很清楚
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:56:00
耐人寻味的是,两岸交流增加,台湾意识却增加
作者: amozartea (自行车单)   2014-04-14 01:57:00
TRA被废止了 后来是台湾关系法
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:57:00
严格说,我不在谈台独,也不赞同台独,而在谈台湾意识
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:57:00
交流增加那一样是少数人 柯柯
作者: amozartea (自行车单)   2014-04-14 01:58:00
讲错了 我是要说中美共同防御被废止 后来变成TRA但TRA没有跟谁签的问题 是保障"台湾统治当局"
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:58:00
台湾意识推到最后就是要否定自己是中国人 他背后的政治目
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:59:00
2008年之后,马政府执政,没有所谓政府洗脑的问题
作者: amozartea (自行车单)   2014-04-14 01:59:00
英文写的是Taiwan Authorities
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:59:00
现在连说自己是中国人都会被说卖台了 台湾意识绝对不是那么单纯的东西
作者: amozartea (自行车单)   2014-04-14 02:00:00
和统治稳定性还有利益 还是挺ROC而已目前我只能说只要ROC不要弄得太糟 大家还是会接受就是
作者: McCain (长发马尾控)   2014-04-14 02:01:00
还有巴尔干半岛那一堆国家 独立后也没比较好
作者: ntusimmon (没有人可以像妳)   2014-04-14 02:02:00
不可能打过来 然后再说对面几千颗飞弹 XDDD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 02:04:00
巴尔干半岛的局势稳定下来后,这10年来确实有所好转我认为巴尔干和台湾不能类比。巴尔干半岛来说独立反而好
作者: amozartea (自行车单)   2014-04-14 02:05:00
台湾人真的不要觉得只有自己很特别 多看看其他国家+1这才是国际观要学的 看别的在夹缝求生存的怎么做会好通常走向狭隘偏激的民族主义的下场都好不到哪去
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 02:05:00
种族仇恨加上宗教仇恨加上利益倾轧,勉强在一起只会动乱
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 02:07:00
克罗地亚、塞尔维亚最近几年都还好台湾现状就己经实质独立,根本没有再宣布台湾独立的必要
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:08:00
其实我比较认同又是台湾人又是中国人
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 02:09:00
狭隘偏激的民族主义,确实是要严厉警惕与防范的对象
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:09:00
对岸很多人根本不喜欢共产党 不应该把认同中国人与认同
作者: ntusimmon (没有人可以像妳)   2014-04-14 02:09:00
台湾人就是大国心态
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:10:00
之前在youtube上有个叫辛灏年的 讲得满有趣
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:11:00
台湾人认同本质上就是政治认同 不是单纯的台湾意识
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:11:00
以我个人立场 若对岸民主化 人民素质也提升 到时两边讨
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:12:00
论要不要统一我是可以接受
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:12:00
现在你说自己是中国人会被骂滚回PRC
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:14:00
以现阶段论 若台湾人=中华民国 我接受我是台湾人要搞他们的台湾共和国才是台湾人 那我就不认同了
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:16:00
那个ROC很多人都想拿掉了...
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:17:00
真有那么大的民意 绝对有政客嗅得到但现阶段还没那么严重
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:18:00
我的看法是 等现在60岁左右这批的去世了 统独议题会越来
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:19:00
越不重要 现在很在意国号的都是老老人
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:20:00
年轻人更严重ORZ 年轻人认为自己是中国人的超少
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:20:00
这批人不见得都反ROC 而且对岸未来的发展也会影响他们
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:21:00
的看法 再过20年 对岸在政治改革上说不定会有变化现在的年轻人到那时正值中壮年 可能会因此改观
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:21:00
我怕等不到那时就先自爆了
作者: deangogi (少林扫地僧)   2014-04-14 02:23:00
就像你现在吵反清复明也没人会跟你起舞XD
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-04-14 02:31:00
真的要多看看世界,争议国家中台湾是最好的了(没有之一)
作者: amozartea (自行车单)   2014-04-14 02:40:00
推楼上 中华民国应该是不被承认的国家里头过最爽没错
作者: kedafun   2014-04-14 05:34:00
我大四 身边的人几乎都支持台独 但我们所谓的台独也不是台湾共和国这种 而是 台湾 = 中华民国 我想大多数年轻人都是
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-04-14 06:54:00
人家手牵手就可护呆丸了哪怕共军
作者: wholespace (Noway)   2014-04-14 07:15:00
台湾就是要两面手法,在国际求生存争取最大利益,92共识ㄧ直都是个晃子,就是争取台湾最大的利益以及安全
作者: wholespace (Noway)   2014-04-14 07:16:00
无奈,绿吱吱与学生只会ㄧ直跳针
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-04-14 08:27:00
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2014-04-14 10:11:00
我们家是闽南人,阿扁当选总统时,我爸说 台湾完了

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