而就这次争议点"国安"来说
政府机关的服务几乎都已经走互联网
而且政府走的互联网跟我们一般人走不一样
叫做政府骨干网络(GSN)
甚至连电话线路都跟一般人不一样
所以看到这边就可以知道，这次要开放的项目跟互联网没有关系，而有关系的互联网
接取服务并未开放
也可以知道，一堆学者脑补的建机房、或者人员进机房都不会因为开放这三项而发生国安
问题
因为根本跟我们现在在用的主流技术"互联网"没关系
而且实务上我只听过一类电信的人去二类电信的机房帮忙做设定
二类的人想进一类的机房? 你连看到门的机会都没有
===============================================
听到这我就笑了
或许阁下应该先去查查OSI七层或TCP/IP的概念
再来跟大家说这次开放的项目跟互联网没有关
首先在OSI的七层的概念里将网络分为
2.1 第7层 应用层
2.2 第6层 表达层
2.3 第5层 会议层
2.4 第4层 传输层
2.5 第3层 网络层
2.6 第2层 资料链结层
2.7 第1层 实体层
其中一二三层是关于实体网络的传输控管
也就是电信法中所谓的第一类电信服务
第四到七层则是与软件服务有关的内容也就是所谓的第二类电信服务
而这七层加起来了就构成了现在互联网的基本通讯结构
所以并没有什么互联网和互联网概念的区分
因为他们使用通通是相同的通讯协定
更没有所谓政府所走的网络跟一般民众所走的网络是不同的概念
这二者的差别仅在于一个是intranet一个是internet
而其实际的差别仅在于网段的不同
intranet的电脑可以直接看得见internet的电脑
但internet的电脑并无法直接看得见intranet的电脑
要透过intranet的闸道(代理服务器)才能交换讯息给intranet的电脑
这就如同你用虚拟网络玩世纪帝国时所碰到的问题一样
虽然你连得上线
但你的同伴却无法直接与你交换讯息
只能透过你内部网络的代理服务器与你交换讯息
当然你可以说有代理服务器作控管
可以避免掉一些不必要的恶意攻击讯息
但只要你连上互联网 那就是开放式的网络
而不是封闭式的网络 一样有资安的问题
真正封闭式的网络是像美国国防部的ARPANET
只和自己内部的系统相连
和外部的网络没有任何连接
所以NCC说这是开放的第二类电信只是提供给intranet
数封闭性的网络 没有资安顾虑
根本就是在自欺欺人
欺骗一般不懂网络技术的社会大众
※ 编辑: treasurehill (180.177.12.71), 04/09/2014 03:32:08
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2014-04-09 03:30:00intranet...
作者:
SkyF4lL (死盖 )
2014-04-09 03:31:00等回应..
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:32:00intranet...
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:33:00intarnat? internat?
作者:
SkyF4lL (死盖 )
2014-04-09 03:33:00intarnat internat = = 我只学过 internet 果然孤陋寡闻
想打人脸结果internet intranet整篇都可以不断拼错也蛮神奇的
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-04-09 03:34:00KANO非嘉农 实力果然坚强无比
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:34:00这不就证明没有安全问题了吗...因为我只用internet......
作者:
SkyF4lL (死盖 )
2014-04-09 03:34:00改了改了 别闹别闹 (憋笑
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:35:00最后一个忘了改喔@@a
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-04-09 03:35:00论证一下intarnat的威能有这样困难 KANO哥一定做得到
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:37:00看起来是copy的source错了所以自己连打一堆一样的错误名词都不自觉 XDDDD
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2014-04-09 03:38:00有笑有推 XDDD
作者:
SkyF4lL (死盖 )
2014-04-09 03:39:00好啦 等专业回应XDDD
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:41:00回到地球了 差点以为以前被骗 都只教intranet internet
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:42:00我觉得intranet有资安国安疑虑的人 是不是应该先hack进政府
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:43:00或军中内网来告诉大家这种intranet架构真的一点也不安全?XD恼羞啦? XDDDDD
作者:
SkyF4lL (死盖 )
2014-04-09 03:45:00奇怪捏 啊你就打错啊 我一开始还真当一回事咧
想战人结果一堆自以为了解的东西却全部打错字,不好笑?
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:46:00所以作者的意思是这跟有没有开放二类电信没什么关系囉?
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:46:00自以为战力强结果犯了这种最基本的错才是笑点所在 XDDD
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:47:00台湾的网络也没有禁止对面的过来 在没服冒前都可以攻陷啦
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:48:00为什么等到要开放才会凸显这么严重的问题?
作者:
digpig (抠鬼)
2014-04-09 03:49:00有没有百法大举进攻台湾, 网络安全就会被攻陷的八卦?百元理发
看到回set的部份可不用等专业了,又回到脑补中国威胁
作者:
bronn (波隆)
2014-04-09 03:50:00天啊你真的很好笑XD
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:50:00intranet架构安不安全我是不知道啦 <- XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:51:00你都这么诚实了 那大家可以回家睡觉啦 科科~
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:52:00不就是因为人家自己造个系统跟苹果打对台吗....
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2014-04-09 03:52:00你讲的内容是还OK 不过一直崩溃就很悲哀了 何必呢?
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2014-04-09 03:53:00这样就脑羞的话 不如早点洗洗睡 别浪费时间了
作者:
SkyF4lL (死盖 )
2014-04-09 03:54:00XD
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:55:00这次服贸要开放的3项服务不是写得很清楚吗? 连基本功课都不
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 03:56:00做是想质问什么? XD
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:57:00IPONE架构抄回GOOGLE...所以你的意思是说Android是私生子?
自己要跳出来说别人不懂,结果intranet internet全篇打错字,谁会觉得你比较懂?
作者:
pppty (无)
2014-04-09 03:59:00我承认真的不知道这些阴谋论 但是这两个系统真的差很多
作者: ckcheng2 2014-04-09 03:59:00
好像看到想打脸的在打稻草人@@?
作者:
setzer (setzer)
2014-04-09 04:00:00别这样 intarnet唸起来像日文 这一定是台日友好 XDD
作者:
yun3liu (三叔)
2014-04-09 04:00:00来坐等专业，因新西兰的H2O电信是陆资，我要抗议政府卖纽
别这样,日文明明是intoroneto,别侮辱台日有好
是有intranet这东西没错啦... 但是意思不是这个 -_-a
intoraneto才对 XDD 打这点就是low level哦
另外说到OSI...我都不知道中华电信管的到L2 真是大开眼
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:08:00我从来没说GSN没有资安问题阿...是这次服贸要开放的东西跟教授们所谓的"资安"没关系不是吗?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:10:00就算是你引用的这一大段我也没说GSN"不会有任何资安问题"不是吗?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:15:00而且我不太懂你一直强调intranet干嘛...开放项目跟我们现在
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:16:00不是文组就一定看不懂啦..最低限度也能看文字逻辑吧
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:16:00用的internet没关系阿...就算你是intranet出去还不是进
作者: rogger 2014-04-09 04:16:00
..............
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:17:00Asasin大说出我这文组看得到的点了 这一篇讲了半天似乎
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:18:00只导出"会连接到internet"就不安全 可是这和服贸有什么关系照上一篇和这一篇的描述 开不开放 GSN都会连接到internet啊
看到这ID,真的连回都懒,可不可以找人转回吱1吱2板啊?叫那边的吱吱好好教育这吱哪边有问题?
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:24:00别乱塞东西给我喔 我不知道NCC说了什么 我是针对前篇跟这篇
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:25:00我从两篇文字中导出结论如上 如有误会请你教育我 我是外行
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:27:00这样说好了，你觉得这次开放的东西要怎么应用在目前的
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:27:00
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:27:00我有看懂啊 我那三句明显指出全部以internet视之吧？
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:29:00风险来自internet 但服贸"前"GSN就连接internet 是这样吧？
作者:
KKftw (KK命)
2014-04-09 04:29:00请问让中资经营intranet业务 对于入侵政府网络有任何帮助吗?
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:30:00
看简报是开放的属于企业对企业的应用而且是专属电路连接
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:31:00
请问就算提供这样的服务 可以泄漏什么?
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:32:00
提供服务透过专属电路连接 对方可以从哪个节点掌握资讯?
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-04-09 04:32:00战力太弱了啦 回去练练吧
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:42:00我不太懂为什么一个公司内部网络的server会在中资控制下...
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:43:00你开一家公司会有自己的MIS部门，自己规划intranet跟需要
救命啊...还是我说的对吧?看到这ID就要略过不回才是正途...
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:44:00的服务，好比说email，一般来说就是买server跟系统自己管理为什么会在中资的控制下?
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:46:00
我虽然不懂,也觉得很奇怪...
大概服贸过了以后全台湾intranet都被大陆包办了?他最后的编辑好像就是这个意思
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 04:50:00我被忽略了..于是我不懂server都被控制 前面扯internet干嘛
不过这样说的话,那谣传的理发以后全台湾也被大陆包办,
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:51:00我真的不太懂他到底问题点在哪...一般企业的内部网络就是
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:51:00
是不是这样的开放,除非user不做好内控,让没有权限的人接
政府官员连总统剪发都要在中资企业控制下,还有什么机密
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:52:00由企业的资讯部门规划管理，SERVER也是，一般来说不会外包
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:52:00
进入机房、接触server才会有问题,从internet无法侵入?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:53:00只要你可以连到internet就有被攻击的危险，但这跟服贸要开的项目没关系，是现在就有的问题
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:54:00
以前待的公司还是有MIS自己管机器,机房也要控管权限
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:55:00是阿，一般来说公司都是这样做
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:55:00
嗯,所以我以前的公司还搞一堆监控user的软件避免乱搞
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 04:58:00都有耶，有软硬件都包的，也有只买软件硬件自己买的
作者: ckcheng2 2014-04-09 04:59:00
不懂您的表达,您可以阐述~
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:00:00如果你是要说开放软件服务那就跟这三项更没关系了...
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:01:00我记得服贸好像有软件项目，不过跟这边讨论的电信不同
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:03:00就我阿...不然呢?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:04:00所以你的问题是软件服务嘛，跟这边要讨论的没关系喔服贸的确有软件执行服务的项目，建议你另开文章再战过
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:05:00这边是讨论二类电信特殊业务三项的
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:07:00自己维护server很难吗...我都自己装AP也自己写，不行吗?
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:07:00外行的字面分析:需要软件商协助=软件商是资安漏洞 是吗？
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:08:00恩，我猜他的意思应该是这样没错
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:08:00那现在的软件商也可以卖资料给大陆 为什么需要等服贸？..
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:09:00什么时候这些服务被包含在二类电信服务范围内了?
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:09:00从internet跳到server跳到软件商"跳回"二类特殊三项定义
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:10:00所以你的问题是软件嘛...跟二类电信有啥关系?
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:10:00
果然是玩稻草人...
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:11:00
没有人说只要一台硬件啊
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:12:00算了我去睡觉...
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:12:00
只能介绍他直接去NCC大门下战帖了XDDDDDD
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:12:00睡觉+1 睡前自我安慰一下文组其实也有可能看得懂!! XD
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:14:00
贴来的? 建议您找NCC打稻草人XDDDD
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:17:00
我没质疑NCC 我建议你去找NCC玩
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:17:00那你要用你的文字解释NCC怎么打了自己脸呀 不然谁看得懂？
作者: max13682 (無法顯示網é ) 2014-04-09 05:21:00
前几篇有set大转的FB文章 有点太专业了没看懂(叹
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:21:00你贴一大段郑秀玲的简报来干嘛? 先叫她把之前的错误道歉一
作者: max13682 (無法顯示網é ) 2014-04-09 05:22:00
原po可以去看一下 也许他能跟你讨论~
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:22:00下吧? 而且这资料也没提到你说的东西就是二类开放的阿
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:22:00我也发现了 一Google发现这根本不是NCC的说法 = ="
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:26:00
所以我建议他去找NCC玩比较实在(笑
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:27:00对了，服贸第三条第二项第一款，本协议不适用:公务采购
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-04-09 05:28:00文组人提醒一下:后面回应跟原文内容根本没有脉络关连了...
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-09 05:28:00所以这文里面一大堆脑补什么健保局、国税局数据库都不可能真的要去睡了...
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:29:00
Asasin辛苦了 晚安!
不用扯intra- or internet 懒人包这样写就是故意把
作者: ckcheng2 2014-04-09 05:55:00
嗯,提出疑虑的一方,只会一直塞问题XDDDD
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-04-09 06:11:00怪怪的 intranet 不一定要和internet连接 intranet
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-04-09 06:12:00可以是一个完全对外封闭的网络 读完后真的觉得有地方怪
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-04-09 06:18:00而且美国国防部早就换用基于 tcp/ip 的 NFSNET 照原PO论
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-04-09 06:19:00点美国国防部也可入侵 老共只要派个间谍混入美国二类电信就可以轻松窃取美国国防部资源？
作者:
apaapa (阿帕)
2014-04-09 06:21:00第一招会跟你说美国有防 台湾根本没防 被打爆之后再说
作者:
apaapa (阿帕)
2014-04-09 06:22:00台湾虽然有防但是没有用 这今天已经有吱吱示范过了...
作者:
cocopi (小玉子)
2014-04-09 06:59:00这是电概没学好吧！中文就是内外网啊！
作者:
viviya (^_^)
2014-04-09 08:44:00"所以并没有什么互联网和互联网概念的区分"?
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-04-09 08:46:00只有一句话，政府不会因为有人民自杀就犯上杀人罪
作者:
supa64 (淳朴商人)
2014-04-09 09:06:00跟这帐号认真还真是输了
作者:
genesic (嗯?)
2014-04-09 10:44:00所以这篇是在担心内网会因为二类电信开放被大陆入侵?老实说我看了好久还是看不懂，很多充满想像力的概念...
作者: pradakiss (转变的契机) 2014-04-09 10:50:00
下次要留心点,说服力总是被放大检视,错字变重点@@
你在internet可以连到intranet也是很厉害嘛
不如说说你怎么样从internet route 到intranet?
又来囉 假讨论真吵架 这次也拉到一堆人一起玩 不错