楼主:
kj3906 (Legendary)
2014-04-09 01:23:26┌─────────────────────────────────────┐
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(使用[发泄]文章类别请勿删除或修改以上范本 并将范本置于文章开头
未依指示放置视同放弃禁止板友回推之权力)
代po
原文 https://www.facebook.com/dwind.sun/posts/764833456861782
D-Wind Sun
30分钟 · 编辑纪录 ·
文超长!! 慎入!!
先说
我没什么特别的想法
只是我觉得仍然要强调"就事论事""一码归一码"
FB上的朋友能看多少就算多少
也要说"不要放弃思考"
很多人看文章跟被推销一样
思考力只有前几分钟
后几分钟就被文章内容牵着走了
看了前面几句合自己意就放弃思考继续看下去
不合意就放弃思考跳过
看到流血就放弃思考跳过
(快思慢想里就是系统一较不花力气的反应, 但很容易陷入谬误错觉)
同样
看我打的东西也请"保持思考"留有自己的主见但不是成见
如有高见恳请赐教
其实看到很多东西其实可以po
po到最后可能就被贴蓝蛆标签
不过后来想想反正被贴也不是第一次了
陈云林来台事件我支持警察执法就被贴过一次了
那时候就听过不少被指责为卖台 戒严 白色恐怖 228 没有2012总统大选 之后就是马区长
之后没有网络自由@%^@...等
我那时候就说这些都是"意识形态"
时过境迁看来我侥幸对了一次!!
另外比较特别的是曾说是基督教长老会就直接被贴绿吱
嗯...........好吧!! 我相信自己中立就好!!
既然要讲事情又要避免乌贼战
我觉得标题最重要
我想讲的是"对学运的看法""还有服贸通过程序的看法"
至于对于服贸好坏? 不知道
所以底下几乎没有对服贸本身的讨论(太复杂)
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既然谈到学运那就该讲一下起源
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A9%E5%B2%B8%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E8%AD%B0
2014年3月17日，国民党立委张庆忠拿到麦克风，用30秒宣布会议决议：“出席人数52人
，已达法定人数，开会，进行讨论事项，海峡两岸服贸协议已逾3个月期限，依法视为已
经审查，送院会存查，散会。”
也因此，这个动作被视为"黑箱"，更导致了后来的太阳花学运。
然后讨论一下为什么服贸可以这样通过
起初依据“台湾地区与大陆地区人民关系条例”第5条
http://www.ia.nctu.edu.tw/ezfiles/0/1000/img/6/182636352.pdf
协议之内容涉及法律之修正或应以法律定之
者，协议办理机关应于协议签署后三十日内报请行
政院核转立法院审议；其内容未涉及法律之修正或
无须另以法律定之者，协议办理机关应于协议签署
后三十日内报请行政院核定，并送立法院备查，其
程序，必要时以机密方式处理。
所以其实"依法"是没有必要审查
只有"备查"
如果今天真的有需要到修改法律审查
我不相信民进党不会用这一招来杯葛
而且当初“台湾地区与大陆地区人民关系条例”修法的是蔡英文
http://iservice.ltn.com.tw/2013/specials/stp/news.php?rno=6&no=976184&type=l
民进党前主席蔡英文2003年任陆委会主委时，曾主导推动两岸签署协议无须国会审查的条
例。蔡英文今晚发出声明澄清，指当时两岸开放程度有限，因此对国会监督规范采低度立
法，但服贸涉及人民权利及义务重大变动，远超过当年修法的时空背景及考量因素。
如果上述这样可以接受
那马囧633和捐薪水之承诺也可以一并办理了
那后来为什么服贸会在立院躺这么久??
因为各位立委大人觉得服贸牵扯太广且公听会不足应多倾听民意...
且应"逐条审查"
后来不只送到立院, 还把原先"备查案"改成"审查案"
朝野协商后审服贸主席好像是"陈其迈"(不确定)
朝野共识服贸协议备查改审查 生效推迟2013-06-22
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/826531
服贸协议 立院29日临会开审 朝野协商决议 本文与承诺表将逐条表决 印刷、美容、医疗
、观光业最受争议2013-07-03
http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301_main/leg_news/newsView.action?id=107876&lgno=00104&stage=8
民进党坚持 临时会逐条审服贸协议(2013-07-16 19:00)
http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=245327
立法院29号将召开第二次临时会，处理两岸服务贸易协议，民进党今天下午召开党团大会
讨论，民进党团总召柯建铭透露、国民党想要迳付二读、力拼服贸协议尽快过关，但是民
进党团坚持、交付委员会逐条逐项审查。不过国民党团表示，一切按照朝野协商当时的决
议逐条逐项审查，也希望能尽快通过。
到这边两边都同意!!
然后之后打算开20场公听会
已经开了四场
之后就是各自去再开8场公听会
国民党这边开的很烂
服贸公听会三天排８场 在野批蓝“偷吃步混过关”
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/716698
中间有一断插曲是服贸辩论
但民进党这边就算要开辩论会还是杯葛
服贸辩论 苏贞昌：只怕马英九不敢
http://www.youtube.com/watch?v=P-gphiBpiac
当然之后就是9/8号王金平事件
http://www.ettoday.net/news/20130911/269148.htm
苏贞昌幕僚就以此认为国家正动乱不适合辩论后就再也没下文
(奇怪了, 不趁人家内乱时攻击, 不然要等什么时候??)
而民进党的8场公听会开了满久
到去年底都还没开完
还是在杯葛
一月休会期
二月再开
还是没什么进展
但这两个月已经有声音要立两岸协议审查法了
不然每次都要这样被杯葛或被视为已审查
不论那边都吃不消
黄国昌：服贸协议早已视为审查通过？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140106/320877/
两岸协议 增设国安审查机制
http://news.chinatimes.com/mainland/11050503/122014012900152.html
行政院大陆委员会主委王郁琦昨（28）日在年终记者会表示，未来两岸签署协议，将在现
有两岸协议运作基础上建置“两岸协议国家安全审查机制”，针对各项协议先做好国家安
全评估，以利协议顺利过关。
然后就是重点的三月了
3/1~3/16
继续杯葛
接下来不用我说!!
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好了上述看了这么多
30秒通过在那里??
都过了这么久
民进党都没监督没审查吗??
可以都改审议案了还不审??
那就算今天给你了一个法案依据
不审的还是不审啊= =
3/18
http://www.youtube.com/watch?v=kBEW1nXHHXQ
林 : 希望马政府立刻回应我们的诉求退回服贸协议, 服贸开会通过是无效, 代议制度有
缺陷, 打算到礼拜五(3/21), 希望马英九总统在礼拜五之前亲自来面对人民的声音, 面对
我们的诉求
3/19
http://www.youtube.com/watch?v=3_7hO6iss04
黄 : 只有一个诉求"退回服贸"
林 : 代议制度有问题, 朝野协商不足以代表人民
(注意看是没有"立法"这一项喔!!)
我起初都还支持学运
退回(立院)服贸, 逐条审查
因为我也觉得审议过程有损民主精神
既然事关重大
那也应该在全民有一定程度的了解下进行
然后这段期间我大概都在翻服贸是什么
他们攻立院的那天我哥丢直播给我看
我还在看戏心态!!
学生攻城了, 换警察攻城了
大概看到晚上四点多还五点多
反正就是看到那台用拖鞋撑著 iPad没电
就叫你蓝水(电池)要带多一点了!!(误
之后就在查服贸到底是什么....
不过21号后为什么转为不支持?
因为21号的时候林飞帆说了一句话让我忽然觉得醒过来
林飞帆：马丧失统治正当性
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140321/363990/1/%E3%80%90%E6%AE%8A%E6%AD%BB%E6%88%B0%E3%80%91%E5%85%A8%E9%9D%A2%E5%AE%A3%E6%88%B0%E3%80%80%E6%9E%97%E9%A3%9B%E5%B8%86%EF%BC%9A%E9%A6%AC%E5%96%AA%E5%A4%B1%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%AD%A3%E7%95%B6%E6%80%A7
这句话不禁让我重新思考...
今天学运真的只是单纯的学运吗??
单纯的学运可以讲出这样的话吗??
学运到底代表了多少人的民意??
忽然我想到一个词叫"政党"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%85%9A
政党是以执政，或促进和保障特定政治思想、政治利益为目标的团体。
所以后面就算学运再怎么想跟绿色或蓝色的政党撇清关系
但我的认为实质上就是有特定政治目标的团体
就算是不是蓝也不是绿
那也应该可以叫"学运党"
所以从这之后
我就非常在意到底有多少人支持学运的说法
是确定多数吗??
然后有查林飞帆"台大政治系研究所"
我就更坚持自己的这一点
所以之后如果有提出诉求我觉得都要经过公民的检视
然后之后3/22江院长去会谈
http://www.cnabc.com/news/aall/201403220347.aspx
学生的两大前题
退回服贸 立法通过两岸协议监督条例
如果这两个江院长不答应就不用谈
江院长 : 不退回, 但支持立委逐条审查, 两岸协议监督条例无必要
这边就已经有发回立院去实质审查了喔!!
那林飞帆的退会服贸指的到底是退回立院还是指重启谈判??
3/23
晚间学生冲入行政院
然后也有一堆政治人物现身
简单说自己的想法啦!!
警察打人有错我认同
但这样也不代表学生冲入行政院的行为没错
法规名称：集会游行法
修正时间：中华民国091年06月26日
http://www.rootlaw.com.tw/LawContent.aspx?LawID=A040040110008700-0910626
集会、游行不得在左列地区及其周边范围举行。但经主管机关核准者，
不在此限：
一、总统府、行政院、司法院、考试院、各级法院及总统、副总统官邸
。
后来觉得大家一直在拿这一天的双方的冲突来打服贸乌贼战
反对方 : 警察打人(所以今天服贸该退??)
支持方 : 学生硬闯(所以今天服贸该过??)
我 : 重要是服贸本身吧= =
然后也在想...
那今天抗议立法院那群学生霸占立法院
那是否可以和平理性的霸占他们家带食物进去吃用他们家的厕所??
仅限于想....
至于后面的一些总统跳针, 太阳饼花边我就不想提了
反正就是到了最后4/6
王金平：两岸监督条例完成立法前，不召开服贸协商会议
http://www.nownews.com/n/2014/04/06/1179695
其实这两句话有很多种解释
不召开服贸协商会议(不协商)
那应该可以直接逐条审议通过吧??
没关系慢慢看
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在"我的认知"里
学生的诉求一开始"退回服贸"没有"立法"
是后来在见到江揆前才有的
而且之前的退回服贸是打算退回立院逐条审查
之后的退回服贸却加码到先立法再审查
但最后却有点被王院长打发或者事先说好的感觉而退场
实际上"退回服贸"这一点对有些反对者而言并没有达到他们认为的"不跟大陆谈生意"或者
"整个服贸重谈"
所以我说搞不懂学生的诉求是在这
当然还有之前请马总统出来谈的诉求
也看的出学生再不下台阶楼梯就要被拿走了
从这点上其实我还满质疑学生在诉求及服贸的了解上是边抗议边了解....
以前读三民的时候还记得
台湾的行政院长最可怜
要对总统负责又要对立法院负责
台湾的总统本来就不会扛到责任
要也是行政院长下台负责
总统只要出一张嘴和签签名就好
所以今天不解的另一件事就是
"一个台大政治系研究所的学生从一开始就一直叫总统出来谈"
然后还有什么"偏偏找一个有飞弹对准我们的国家谈生意"
别说啦!!
美国 俄国 中国 在核弹互相瞄准下还是要谈生意的啊!!
德 英 法就没有核弹吗??
然后今天也有人说
你又没去翻过立法院的墙凭什么批评学生??
是啊!! 今天我也没打过辛亥革命和抗日革命啊= =
想到再补
(打和查资料应该要差不多7-8小时了 告辞, 先不打了)
(这篇值多少p币!?)