[转录] 强力推荐这场内政委员会王昱琦的回应

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-04-08 12:00:35
我觉得其中一点蛮重要的。在他比较美国的方式时,他指出签订贸易条约的权力,
在美国属于立法权(立法权授权行政权谈),但是在世界上绝大多数的国家(包括台
湾),则是属于行政权。
也就是说,这次的诉求和作法,是一个立法权大幅扩张、甚至侵害到行政权的作法
。这很可能违反了宪政体制的基本架构。
作者: gn01223489   2014-04-08 12:02:00
会不会是行政权一开始就开太大呢?
作者: silveryfox99   2014-04-08 12:03:00
看那党执政才能判断是不是开太大
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-04-08 12:03:00
一楼干脆说 国父去死 宪法无效
作者: gn01223489   2014-04-08 12:03:00
在这指的签定应该比较像是总统的职权有缔结条约的权力
作者: gn01223489   2014-04-08 12:04:00
但是实际上还是要经过国会采认
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:06:00
就美国国会跟行政上的位阶对等关系的状况来比较的话立院跟行政院才是对等状况
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:07:00
要经过国会采认没错啊 现在是有人要无限扩张立院职权
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-08 12:07:00
民进党执政行政谈可以,国民党执政光行政谈不行
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:08:00
不然依照中华民国宪法来讲,总统位阶是凌驾立法院的
作者: gn01223489   2014-04-08 12:08:00
没有人说行政谈不行吧,而且本来就是行政谈阿
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:08:00
民间版那个过以后真的都不要谈了 民间版等于告诉中国跟你
作者: gn01223489   2014-04-08 12:09:00
有看过派立法院长去谈判的吗==
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:09:00
谈的台湾行政部门完全没有任何的谈判空间 今天谈好的明天可能马上被否决
作者: gn01223489   2014-04-08 12:10:00
其实我认为这种修正过程未必不好,起码对民众是负责的
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:10:00
你跟别人谈判第一件事做啥? 确认对方有没有获得授权
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:11:00
民间版等于告诉对方我没有获得授权 我们谈的可能都不算数国际谈判谁在跟你民主 民主是你家的事
作者: gn01223489   2014-04-08 12:11:00
应该说获得授权是谈判的代表权
作者: gn01223489   2014-04-08 12:12:00
服贸内文不也说了,这个协议要经双方内部程序采认
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:12:00
你想太多了 民间版那个就是没有授权 国会随时可以推翻
作者: gn01223489   2014-04-08 12:13:00
授权谈跟授权采认应该是两回事
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:13:00
民间版除了授权问题外,也有直接让立法院干涉条约形成
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:13:00
这样人家干嘛跟你谈? 谈到一半突然跟你说我们之前谈的全部不算数喔
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:14:00
H大说到重点啊 那对方只觉得你把他当白吃而已 民主是你家
作者: gn01223489   2014-04-08 12:14:00
所以是只要谈判谈好,拿回来就要认,不管内容如何?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:14:00
美国的流程就是国会要先授权行政才能动,但是我们是行
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:15:00
获得授权不是只有谈判的权力 你搞错了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:15:00
政院谈成后由国会追认
作者: gn01223489   2014-04-08 12:16:00
美国好像也要国会追认吧?
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:16:00
行政权有谈判的空间
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:16:00
然而民间版的作法就是抄美国那套国会授权的流程
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-04-08 12:16:00
王有说,美国参众两院共90日追认,民间版在签订前立法
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 12:16:00
是啊!这傻子条例,是直接跟国外说,我现在跟你签的不算喔!
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-04-08 12:17:00
院有90天、签订后审议180天,合计270天 = =
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:17:00
上次记得有说民间版是抄美国国会的快速通关条例吧
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:17:00
你在国际谈判跟人家谈民主 根本是搞笑
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:18:00
美国在听证会时,授予行政权一个"空白支票"
作者: gn01223489   2014-04-08 12:19:00
所以m大是觉得?行政权就能决定一切,从谈判到生效?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:19:00
之后跑完程序以后就通过了
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:19:00
民间版就是空白支票完全抓在立法院手上 这要谈个鬼
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-04-08 12:19:00
这不是“我觉得”说了算,更不是你觉得怎样就怎样,请先去研究一下分权原则好吗?
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-04-08 12:20:00
就像当年改中正纪念堂把它从三级机关降级到四级,也是
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:20:00
后面还是要国会通过 谁说行政签了算
作者: gn01223489   2014-04-08 12:21:00
可以说明一下为什么空白支票抓在立院手上?
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:22:00
因为谈判中行政权谈回来的东西立法权可以直接否决
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-08 12:22:00
你在国际谈判跟人家谈民主 根本是搞笑XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:23:00
1.民间版要求签属时该由立法院授权
作者: gn01223489   2014-04-08 12:24:00
所以后面要国会通过,不是行政签了算,算不算否决?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:24:00
2.签回来的东西,立法院有权修正
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:25:00
一个是整包否决 一个是分项否决 还看不出来
作者: gn01223489   2014-04-08 12:26:00
整包否决...分项否决,结果都是一样...都要在谈判一条不过,就等于通通要重谈,要在与对方磋商
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:27:00
听到立法院有权干涉条约内文还说不干涉行政权也太....
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:28:00
重谈阶段是对外了,问题在于对国内根本不符宪政啊
作者: gn01223489   2014-04-08 12:29:00
H大,所以要如何才能避免立院不干涉?
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 12:30:00
作者: gn01223489   2014-04-08 12:30:00
且又能监督行政?
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2014-04-08 12:31:00
而且谈出问题 谈判人员还要处七年以上有期徒刑 啥鬼啊
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 12:31:00
立法院的确才占有谈判的实权
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:31:00
条约修正职权是行政院的事情
作者: encorej77107   2014-04-08 12:32:00
真好笑 人民选出的立委+总统 它们不算人民授权
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 12:32:00
那派行政的人,是要谈啥?
作者: mrcat (猫先生)   2014-04-08 12:34:00
潜台词就是不先立法我少一次霸主席台上锁丢鞋吃纸的机会
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:35:00
立法院的职权是在同意行政院谈成后的东西,不同意就退
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:36:00
民间版是谈判过程 谈判后全部都是立法院说了算 这样人家要跟你谈才有鬼
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:37:00
还把谈判底线全部露给别人看 天才
作者: gn01223489   2014-04-08 12:37:00
我倒是觉得条约修正,并非一定要这样谈过,而是意见
作者: gn01223489   2014-04-08 12:38:00
依照国会给的意见再去磋商,然后再把结果交由国会采认
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:38:00
谈判就是要预留空间 民间版有预留空间给行政权吗? 没有
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:39:00
那就不叫谈判了 谢谢
作者: Aldefael (时代之风)   2014-04-08 12:39:00
逐条审的话底线都被看光了,那还要重新谈判吗..
作者: encorej77107   2014-04-08 12:39:00
你当别国鸟你吗???
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:40:00
你家里搞不定昰你家的事 你没获得授权就不要出来
作者: encorej77107   2014-04-08 12:40:00
整天幻想自己是老大 不知道是谁教的
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:43:00
昨天我听到有立委说国际谈判要体现台湾民主的价值 真的快笑死
作者: gn01223489   2014-04-08 12:44:00
不用逐条审朝野怎样就条约内容交换意见...
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:44:00
谁管他体不体现....谈得成才是重点
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:45:00
就是所谓的黑箱闭门会
作者: soulsession   2014-04-08 12:45:00
你在家里耍老大 出去现实国际社会谁鸟你啊 太天真了吧
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-04-08 12:45:00
照民间版的意思那干嘛还要行政院去谈,立法院自己去谈吧
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:46:00
行前会做秘密会商,王郁琦有说过已经做过三次事后就是立院审查,看你要同意还是不同意
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:47:00
没错啊 以后谈判113个立委出席 谈完马上表决 这样不是很好
作者: soulsession   2014-04-08 12:47:00
理想可以吃吗?你要修法自嗨可以啊最后就是没人要跟你签
作者: encorej77107   2014-04-08 12:47:00
去前早就开过会了Zzzzz朝野立委都有参加
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-04-08 12:48:00
至于不同意后是要修正重谈还是就此吃闭门羹是行政院的事情,跟立法院无关
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-08 13:05:00
黑箱闭门会学运也这样搞喔XD
作者: zzLin (zzlin)   2014-04-13 00:04:00
不要只是讨论,请去看影片,王主委交待的很清楚

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