[讨论] 代议制度失灵

楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:10:51
为什么要称代议制度失灵呢?
首先我们简单来看代议制度
代议民主制(英语:Representative democracy),又称间接民主制,是由公民以选举形
式选出立法机关的成员,并代表其在议会中行使权力(称为代议),并与直接民主制相反
。 除了在选举中外,选民和被选者并无约束关系,即被选者在议会中的行为未必真正反
映选民的意愿,但其表现却直接影响下次选举中选民的投票取向。
现代大型民主国家不适用于直接民主制度
(但现今有公投可以行使,为防止烂投故设定一定门槛)
所以这些立委们是由我们这些公民所选出 替我们决定事情的(立法、监督、审核)
这次主要的事件是张庆忠尝试以临时加上的方式 强行通关其实的确是不符规定
(会议讨论事项须提报)
但就蔡英文所强调什么时空间背景不同云云之外 去年签服贸 后送国会备案来说
根本没有什么黑不黑箱的道理(所以我最赌烂睁眼说瞎话到极致的政客)
整件事情是违反程序的 但看看去年到今年K所办的公听会 DPP到底做了什么
每一次K要在立法院依程序审 DPP又做了什么
所谓的代议制度失灵由某些教授们提出(几乎全数挺学运者)
学生们跟着喊反黑箱 代议制度失灵
你一定不会没注意到 这些个DPP立委们一句话也不吭声
当议会停摆时 议长的职责是要让议会能够继续下去 或是宣布改天再议(无法开会)
但自1992年后 乔王一次也没用过
民主国家的少数服从多数这基本游戏规则 在朝野两大党的运作之下
总是有人以非正常手段(霸占主席台 锁门 甚至是以今日的学运占领)
搞清楚源头在那里?
议长过于强调国会自治 政府本于尊重国会 加上两大党的抗争与利益纠葛
尤其在于对立法委员的规范过于薄弱 以致于为所欲为
社会与法治所给与的权力又相对过大 才是代议制度失灵的源头
所以才有人建议议长须为无党籍背景 免受党团指挥累赘
现在DPP操作的学运讲出代议制度失灵 那脸皮厚度直达马里亚纳海沟喔
我们选你们出来 是要帮我们在国会上开会、举手投票
不是在那边搞什么锁门 霸占主席台(避免主席落搥通过法案)
霸占发言台(阻挠正常议会程序)
然后让人民出来喊干脆我们自己来
诡异的是
人民对于这些猪公的制裁就是下次不投他(但他不见的选不上)
国家赋予议长的权责是管制议事进行(但是只会朝野协商却不管闹事立委)
看看那精美的纪律委员会
没人可以制衡国会 没人去管立委 代议制度不是叫人民直接民主就可以解决的
代议制度也不是总统解散国会就可以解决的
问题的根源在于为了政客们自己的权益
谁会去推一个会管制自己的法案?
为了政治生涯 那个议长会出手教训乱闹的立委(议长由立委推选)
去年10月 DPP倒阁失败 少数就要服从多数
民主国家里是有本事的拿选票 选票较多就能当大党呼风唤雨
当在国会是个人数不如人 拉拢票也不如人
请你依然投反对票 然后接受多数决的事实
当立委们乱搞 请议长您(如果您还有身为议长的尊严)惩罚分明(好像没有赏的职权)
当你所选出来的立委乱搞 请你依程序罢免立委 依选罢法在下次不投他
但请你接受罢免失败 你不投他但他依然当选的结果
这才是民主社会
乱搞代议制度然后再来喊失灵 你们不尊重自己身份的态度才是国家的悲哀
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:12:00
30秒叫不合规定﹐那20秒叫什么?(泼茶
楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:15:00
依规定强通关是不被承认 还是要照程序走 这点没争议
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:16:00
当然没争议呀﹐DPP通过的怎么会有争议(茶
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:17:00
20秒当然有争议,不过蛆蛆那时候为什么不出来抗议?
作者: dick5566 (熊与熊雨下蚀致铟哯)   2014-04-08 11:17:00
另外 台湾也没本钱每个月投一次票公投
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:17:00
他们的逻辑(?)就不是这样了 人家是绝对善恶二元论
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-08 11:18:00
蛆蛆怎么会对20秒有意见?
作者: yungde (龙生)   2014-04-08 11:18:00
所以区也要出来占领才对?这什么烂东西
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-08 11:19:00
是对自己20秒, 说别人30秒的事情有意见
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:19:00
善的东西无论几秒都是善 恶的东西无论几秒都是恶
楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:20:00
若依程序走 那怕是1秒也是合法 这逻辑很难懂吗
作者: hagousla (会痛的)   2014-04-08 11:20:00
公听会也不是DPP在胡搞而已, KMT三天内开了8场,不也胡搞
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:21:00
是的﹐相信DPP一定是最依程序的。
作者: hagousla (会痛的)   2014-04-08 11:21:00
公听会我看了几集, 产业界的抱怨声,官员就谢谢指教而已
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:21:00
看过公听会的录影,都知道那不是个公听会,虚有其表
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-08 11:21:00
何以见得三天开8场就是胡搞? 两周开一场就不胡搞?
楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:22:00
基本上照程序走 有办法一天一百场且均有记录 也是合法
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-08 11:22:00
不然要官员下跪认错吗?
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:22:00
官员和官派学者在上面讲完就没了,对于底下的问题不是
作者: hagousla (会痛的)   2014-04-08 11:22:00
看清楚我说的,两方都在胡搞,只拿DPP出来说没什么意义
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:23:00
不知道,就是鸡同鸭讲的跳针,那个叫公听会?真是笑死人
楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:23:00
事实上公听会并没有强力规范官员"有效答复啊"?
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-08 11:23:00
不然你觉得公听会要怎么办?
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 11:24:00
3天8场不是问题,你是要批评会议内容才对吧~
作者: roboorc   2014-04-08 11:24:00
公听会不就是跟大家说我们要做什么 有啥配套而已?
作者: hagousla (会痛的)   2014-04-08 11:24:00
3天8场不是问题,那2周一场也没什么问题了
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:25:00
你掌权的可以无视民众意见,这不叫独裁,什么才叫独裁?
作者: roboorc   2014-04-08 11:25:00
如果公听会当下你超不爽 你可以直接申请游行抗议阿
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-08 11:25:00
我认为都没有问题啊.. 是你说有问题的..
作者: roboorc   2014-04-08 11:26:00
何必要等人要过了你再来说公听会你不爽?
楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:26:00
多久时间办几场 程序OK没有问题 人民选的政府 当然在任期内就是交由政府运作 人民的权力我在文章已有叙述
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-08 11:26:00
民众? 2300万人就4600万种意见..
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 11:26:00
当场回复,包准有很多思虑不周的回应。
作者: evan0711 (evanchi)   2014-04-08 11:27:00
事实就是不管KMT或DDP都无法表达民意 这是整个制度跟社会文化的问题
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:27:00
检讨KMT没什么问题 但我不懂每次检讨DPP的上下文里面
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:28:00
民主不是只有投票而已,一堆人民主教育要重修了,建议去看看江教授的书<自由民主的理路>
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:28:00
都会出现"那为什么不检讨KMT"这个根本可以另开一串的主题
作者: roboorc   2014-04-08 11:29:00
不 民主主轴就只是投票选人出来管理而已 其他都只是配套
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:30:00
中共也有投票,也有人民代表开会,中国是民主国家吗?
作者: roboorc   2014-04-08 11:30:00
如果选出来的人做他选前就说要做的事情我们都可以闹
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:31:00
新加坡也是有投票有国会,但是没人当新加坡是民主国家
作者: roboorc   2014-04-08 11:31:00
那我不明白 我们选举选好玩的吗?
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:31:00
我们也不算民主国家呀﹐说代表民意就代表民意多赞
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:31:00
掌权者会面对的是多种民意 假如无法满足某项民意 也可以说成独裁阿
作者: guest001 (guest001)   2014-04-08 11:32:00
所以呢,选前就说要搞的政策,选后还狂反算什么
楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:32:00
好问题 这样就得去讨论政党政治的利与弊了 DPP没办法大
楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:33:00
我其实也没多大意见 但骨子里我们是民主国家这事没变。
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:33:00
DPP没大过kmt所以才不叫民主国家吗?(笑翻 XDD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:33:00
公听会开得很烂产业界却普遍不反服贸
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:33:00
那也难怪美国19世纪的总统很难当 3个总统被干掉
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:34:00
该说是政府神?还是服贸神?不然就是业界是白痴吧?
楼主: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:34:00
不要在一堆法制规章下拿一些教授的说文解字来相提并论
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:35:00
我认同必要时冲撞缺陷体制 但这有使原文批判DPP不成立吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:35:00
当然 想必赖清德处理台铁超符合民意的
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:36:00
想不到竟然这边有人认为新加坡是民主国家,真是悲哀
作者: guest001 (guest001)   2014-04-08 11:36:00
你们今天冲撞的是立院最大黑箱的话这边会有很多人跟你们同一阵线
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:37:00
新加坡是民主国家 所有议员皆为民选 他们的问题叫座
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:37:00
我是认为民主是要从体制来落实不然只是各说各话的民粹
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:38:00
但如果穷尽体制内所有手段时 也没有合理回应的话
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:38:00
当然 如果以杭廷顿的角度 他还没有更深化而已
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:39:00
政府都必须无条件接受
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:39:00
所谓的深化是要有两次以上的政党轮替 这点新加坡没有
作者: roboorc   2014-04-08 11:40:00
不 我查过之后我反而觉得你比较悲哀
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:40:00
你查了什么资料,有人说新加坡是民主国家的,贴出来看看
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:41:00
不是新加坡政府自己宣称的吧?这样也算的话,北韩也是
作者: roboorc   2014-04-08 11:41:00
议会民主制被你说成不是民主 且新加坡人也没异议
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:42:00
民主国家,因为他们也宣称自己是民主国家
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:42:00
这次事件走体制外手段并意图胁迫政府无条件遂行其要求
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-04-08 11:42:00
我觉得i大应该把你认为的那条线划出来,比较好讨论
作者: roboorc   2014-04-08 11:42:00
是否民主可不是你一个人说了算
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:43:00
我知道i想说什么 在欧美使用的指标里面 新加坡是混合政体
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:43:00
而体制内手段未用尽 完全就是从根本上破坏民主的行为
作者: roboorc   2014-04-08 11:44:00
如果你有看到新加坡人跟北韩一样逃出国家 那我愿意道歉
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:44:00
但我不知道就算大家接受了与现在的主题有什么关系就是...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:45:00
新加坡的民意还算多元 北韩喔 民意不就是金炯恩万岁
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:45:00
尤其现在状况是相反立场的群众都认为代议制度失灵
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:47:00
这么说的话 李登辉执政时期台湾算不算民主国家
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:55:00
李登辉前面几年的执政时期的确是独裁政治,这有疑问吗?
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:56:00
民主国家人民不一定就富足,独裁国家人民也不一定贫穷
作者: roboorc   2014-04-08 11:58:00
那可真的很好笑了 民主本来就是要选有能力的人让人民富足
作者: roboorc   2014-04-08 11:59:00
那就算是专制 王权 还是无政府 人民富足不就达成目标了?
作者: roboorc   2014-04-08 12:00:00
我们选民主是因为他是政权替换最有效率 最不暴力的方法
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 12:01:00
你以为民主国家的人民都很聪明吗?看看菲律宾就知道了
作者: roboorc   2014-04-08 12:02:00
那新加坡现在的议会民主让人民富足 那不就好了吗?
作者: roboorc   2014-04-08 12:03:00
不必看菲律宾 看看那看到民主二字就高潮的台湾人就懂了
作者: silveryfox99   2014-04-08 12:04:00
你以为民主国家的人民都很聪明吗?看看台湾就知道了
作者: roboorc   2014-04-08 12:04:00
民主只是选人来管理我们 让我们能安居乐业才是主要目标
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 12:05:00
台湾人的确很笨,选了一个马可仕二世,马皇
作者: roboorc   2014-04-08 12:05:00
但台湾很多人已经本末倒置 以为反对管理者就叫民主
作者: roboorc   2014-04-08 12:06:00
好吧...我没料到你会接这句 感谢你的完美示范台式民主
作者: silveryfox99   2014-04-08 12:10:00
谁叫你们不选小英﹐被说笨了厚(有没有很民主?XDD
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 12:14:00
看到这边谈起民主却只有蓝绿两个颜色,台湾的民主教育
作者: silveryfox99   2014-04-08 12:14:00
都有人示范台式民主了﹐台湾民主教育我一点都不期待
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 12:15:00
容易看得下去吧,去看看他的书吧
作者: peteref (Falcon)   2014-04-08 12:21:00
有人凹不下去只会叫人去翻书?怎么不自己把书的内容po上来
作者: jesse555 (当枫叶落下时)   2014-04-08 12:22:00
以上跟原PO想说的好像没啥关事实上也是这样 太过纵容
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-08 12:31:00
有人凹不下去只会叫人去翻书XD

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