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作者: tachikoma (塔奇库马) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 徐国勇的博士专长?
时间: Mon Apr 7 08:02:30 2014
: → tachikoma:而且不用念到博士.我这下三滥硕士都可以说王伟忠说错了 04/07 06:51
: 有证据吗? 小弟本想一起证实王炳忠是错的 但国际法资料太多 现阶段无从找起
最快的证据就是各国在签FTA的谈判过程
不要过度拘泥于字面上的用字遣词
根据行政院2013.7发行的 "海峡两岸服务贸易协议问答集"
"《服贸协议》是两岸间依据ECFA及WTO服务贸易总协定（GATS）
完成的第1个自由贸易协议，"
自由贸易协定基本上就是消除贸易障碍使人货服务自由流通的协议
逻辑正常的人会这样判断
去比较其他国家签自由贸易协定的过程就可以知道
1.正常的普遍的情况是怎样
2.我们签约的情形是不是正常
王炳忠当天发言
"这个是在国际法的惯例上，你签了一个协议回来，
只有全部你同意、要嘛全部都不要，只有这两个选择"
事实上，已签署未生效的自由贸易协定，你要改，要双方都同意
改起来很麻烦，但通常两国有诚意签约的话会不厌其烦的
一直改一直改改到双方满意为止
可是很少看到像中国直接放话说一个都不准改，不要拉倒的
有啦，英美百慕达二号协定啦，最后还不是签了，怕断航啊
我们先看中韩怎么签的 3/22的新闻
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20140322/35717096/
中国与韩国昨天结束中韩自由贸易协定（Free Trade Agreement，FTA）第10轮谈判，
由于双方就各自开放与保护商品项目仍存在庞大歧见，协商没有任何进展。
然后看看韩美怎么签的
http://0rz.tw/qnYdW
2006.2开始谈判
2007.4结束。
2007.6首次签署。
因事后双方国内争议不断，对美牛及汽车议题都有意见，经过重新谈判修订，
中间韩国国内抗争自己去找资料
2010.12再次签署更新版协议。
2011.10，《韩美自由贸易协定》以83-15和278-151票在美国参议院和众议院获得通过，
2011.11 以151-7票和12弃权在韩国国会获得通过。
2012.3，韩美自贸协定正式生效。
所以我们可以知道FTA谈判流程
完美流程是
谈判->签约->双方国会认可->生效 (阿不就好棒棒...)
可是实际上是
谈判->签约->国会打枪->谈判->签约->国内抗议->谈判->总统换人打枪->谈判
....loop
然后搞到双方都累了....
合作的迫切性也越来越大...
所以就被迫妥协
谈判->签约->双方国会勉强认可->总算生效
有些人会问，那如果先在国内取得共识，谈判会不会快一点呢?
可以啊，那你必须要先取得国会授权
可是我怎么知道你会跟别人怎么谈? 拿什么? 给什么? 交换什么?
所以国会当然是谈回来再慢慢审
不妥就修，重谈，再不然就不要了，不签了
所以就国际惯例，不是不要，而是要重新谈判
因为这是国际条约，不是国内法，内容要改一个字都要双方同意
我也没看过像中国直接放话"一个字都不能改，不要就拉倒"的国际惯例
那你说国会不同意不签会怎样吗?
凉拌啊，美国总统都被国会打枪了啊
国会=民意，民意不给你签你没有权利签，美国总统也一样
最有名的例子就是京都议定书
from wiki
京都议定书谈判前，1997.6美国参议院以95票对零票通过“伯德‧哈格尔决议”
(S. Res. 98)，要求美国政府不得签署同意任何“不同等对待发展中国家和工
业化国家的，有具体目标和时间限制的条约”，因为这会“对美国经济产生严重的危害”
1998.11副总统戈尔象征性签字。
考虑到参议院当时的态度不可能通过该条约，
克林顿政府没有将议定书提交国会审议。
副总统去签回来了，但克林顿知道会被国会打枪
干脆送审都免了............................
然后呢? 现在还躺在那啊 国会没过 总统是谁都不会生效
到欧巴马连任，还是没过啊
回过头来补充
习进平最近访欧，主动提议跟欧洲签自由贸易协定
欧洲：喔....我再研究看看
BBC：英媒：中欧双边自贸协定建议遭冷遇
http://ppt.cc/ZmmX
自由不可信表示：中国资讯不透明 欧盟婉拒贸易协定
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/apr/4/today-int8.htm
可是联合报表示：习近平访欧丰收 中欧洽签FTA
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8586901.shtml
我都不知道是中文不好，国文不好，还是脑子不好.....