[讨论] 服贸的法源基础

楼主: Kaoru1011 (薰)   2014-04-06 23:20:41
这篇想问了解法律的各位
服贸在法律上的争议
前面有人回答我服贸的签订是行政院授权给海基会(根据两岸关系条例)
缔结契约,所以是行政命令没有错(?
而反对黑箱的说法是,和大陆签署的协议该走审议还是备查案并不清楚
根据两岸关系条例第五条:
依第四条第三项或第四条之二第二项,受委托签署协议之机构、民间团体或其他具公益性
质之法人,应将协议草案报经委托机关陈报行政院同意,始得签署。
协议之内容涉及法律之修正或应以法律定之者,协议办理机关应于协议签署后三十日内报
请行政院核转立法院审议;其内容未涉及法律之修正或无须另以法律定之者,协议办理机
关应于协议签署后三十日内报请行政院核定,并送立法院备查,其程序,必要时以机密方
式处理。
我个人理解是,问题出在到底服贸的内容有没有涉及法律修正或需不需另外立法
想问的是,要怎么决定需不需要修正现行法律或是另外立法?
因为目前应该是对大陆来台的活动有法规的限制,那如果服贸开放了,是不是就要修改
这些限制,那就是涉及法律修正?
我也有看到有文章说:
真正的问题,也不在服贸协议本身,而是它的附表所开放的行业。很多行业是受到政府以
法律管制的,但是WTO是国际条约,在位阶上,国内法律必须劣后,所以剩下的只是:哪
些行业可以用行政命令直接加以开放的。老实说,这是行政机关想要改就改的。
服贸协议根本不是什么国际条约,而是两个行政部门就自己权责所能管辖的范围去开放。
因为我们为了加入WTO,从1980年代开始,行政院与立法院就把国内管制的法律修正到能
与WTO条文接轨,所以法律条文也不会是障碍,最后把关的,只剩下行政部门决定开放的
是什么。
from:http://mypaper.pchome.com.tw/liaobruce/post/1327252446
这篇说WTO是国际条约,国内法律须劣后,但服贸协议又不算国际条约,那到底是?
后面的修法修到和WTO条文接轨我是看不太懂,毕竟现在对中国还是有许多限制
因为我不是学法律的,若有用词不当或很怪请见谅
我本来是认同反对黑箱的人的说法,觉得没有明确的法源依据来审查,所以通过两岸协议
监督条例应该是可以减少争议
不过前面也有板友认为没有黑箱,所以希望可以回答我的疑惑,谢谢!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-06 23:21:00
现在法律基础很重要吗 那群法律系教授都可以任意曲解法律的说 现在只有政治解决啦
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:21:00
不修法会怎样 行政命令位阶低 抵触法律是无效的
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:22:00
没有明确的法源依据来审查 两岸通航有没有争议?没有明确的法源依据来审查 遣返偷渡有没有争议?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:23:00
没有明确的法源依据来审查 引渡罪犯有没有争议?
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-06 23:23:00
匪:授权了又怎样?没看到我手中的民意吗?
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:24:00
我记得有m文
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:25:00
wto 下其实还有签个ecfa
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-04-06 23:25:00
可以召唤动物农庄出来解决(被打)
作者: mrfreud (冰点后就是终点。)   2014-04-06 23:27:00
民进党执政时期就是主张行政命令位阶+备查
楼主: Kaoru1011 (薰)   2014-04-06 23:27:00
lostt 请问关键字是?
作者: mrcat (猫先生)   2014-04-06 23:27:00
就两岸协议呀,为何一定要区分是否国际条约?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:27:00
有没有涉及 立院决定 立院觉得有就审查没有就备查
作者: mrcat (猫先生)   2014-04-06 23:28:00
直飞北京的航线是国际线还是国内线?还不都飞了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:28:00
从头到尾都是“学生白痴+政府无能+周围理盲”的问题
楼主: Kaoru1011 (薰)   2014-04-06 23:28:00
提到WTO国际条约是那篇文章的作者提的
作者: mrcat (猫先生)   2014-04-06 23:29:00
就叫两岸航线啊,一定要讲明叫国际线的话你看猴年马月才能飞
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:29:00
#1JAPZgp4
作者: lazyme (懒洋洋)   2014-04-06 23:31:00
可是那一篇在法律板被打爆了
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:32:00
那...
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:35:00
lzayme可以提供是哪一篇吗?
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:36:00
坦白说,我没很仔细研究
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:37:00
不过就我的直觉认知,以国民党立委占多数,要通过想通过的法
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:38:00
案,要做的事是“让议事进行正常表决”、而不会是“黑箱”占多数还需要用到“黑箱”,这和经验法则不符
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:39:00
说实在 走这程序如果不对 dpp不会开公听会的
楼主: Kaoru1011 (薰)   2014-04-06 23:39:00
因为用反对服贸来代表反对方很怪,所以我才用黑箱这个词
楼主: Kaoru1011 (薰)   2014-04-06 23:40:00
有些人应该是觉得程序上有问题而反对,非针对服贸内容
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:40:00
所以我明知没有黑箱只是因为.....所以我才用黑箱这个词
楼主: Kaoru1011 (薰)   2014-04-06 23:41:00
dpp和kmt是用朝野协商决定要逐条表决(?) 不过后来dpp破坏议事惯例,kmt又30秒过关,所以才想只就法律讨论
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:43:00
就法律讨论:WTO合法 WTO以下的ECFA合法 所以服贸协议合法既然合法就只要行政院核定送立法院备查
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:43:00
那就去问lazyme吧,看法律版是有哪篇文章有比较好的解释
楼主: Kaoru1011 (薰)   2014-04-06 23:46:00
yuriaki 反对者说自己是反对黑箱,所以就用这个词囉
作者: lazyme (懒洋洋)   2014-04-06 23:46:00
去LAW版打"服贸"就有了啊... 是有这么难吗 囧
作者: maye (好想玩别人的猫)   2014-04-06 23:46:00
哇~~今天第一篇看到的认真文~~ 现在还有人关心服贸吗?(误)
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:49:00
反对者早就改口说自己不是反对黑箱 是要开公民宪政会议
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:49:00
law版...animalfarm那篇有被打爆吗?
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:50:00
我简单看了一下,第一个回文者说他不是公法专门下面有人说目前释宪不足以解释服贸争议
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:51:00
后续回文也有人说无法100%确定服贸的性质lazyme你能不能提供你说的是哪一篇文章?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:51:00
说踢爆就踢爆 连踢都不用的 没看过无影脚是吗
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:51:00
最大问题就在 服贸看似条约 但对岸跟我们不是国与国
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:52:00
走的是两岸人民关系条例 不过订的跟条约其实算类似基本上程序不觉得有太大问题
楼主: Kaoru1011 (薰)   2014-04-06 23:53:00
DPP开公听会应该是朝野协商的结果 这样又要讨论朝野协商
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:53:00
另外 有人提出 对岸与我国是敌对国 所以要加上监督条例
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:54:00
WTO里面本来就没台湾国 台澎金马个别关税领域想找国家签
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-06 23:54:00
在law版也有提到政大法律系詹镇荣教授的文章本版 #1JCQrKEc
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:54:00
最后讨论的是 要走包裹式表决 还是逐条审查
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   2014-04-06 23:57:00
签WTO跟ECFA是依据哪条法律?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-06 23:58:00
WTO应该是国际公法 条约 ecfa应该是两岸人民关系条例有错请指正
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-06 23:59:00
当然签WTO跟ECFA是于法无据 马在2000年就违法签了WTO!
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-04-07 00:42:00
WTO是蔡英文签的
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-04-07 00:43:00
阿扁执政时期~所以,硬要追究,请叫蔡英文踹共
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-07 04:27:00
蔡英文会说时空背景不同硬凹

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