[黑特] 丁丁是不是又跳立场了= =

楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 00:54:08
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丁守中
14 小时前
学生退出议场 此其时矣
反服贸学运学生占领国会议场,已经够久了。当初学生冲入议场的初衷,是不满立法院内
政委员会对服贸协议审查,不符程序正义,因而采取体制外的抗争。许多人支持这样的行
动,因为它凸显了年轻人的热情,诉求合理。
但是后来的演变,却日渐变质。尽管马总统正面回应了重新退回委员会、逐条审查的要求
;学生又加码提出新的要求,其中也获得正面回应,然而学生仍不肯离开议场,甚至搞起
学生公审。
我认为,学生应该离开议场,把国会还给人民了。因为长期占领就完全失去正当性,且付
出的社会成本,已经远大于行动彰显的意义。
目前学运持续占据国会,不仅周边商家无法做生意,影响市民日常生活,更影响重大民生
法案的审查。例如台风季节将到,南部县市6年660亿治水预算无法拨用;事关65万户共
150亿元,取消婚姻惩罚税也无法即时通过;还有台湾大地震周期已届,与时间赛跑的都
更条例将在4月25日停摆。我认为学生退场,此其时矣。
我在台大政治系教课多年,根据我所学的,我必须说,民主政治就是代议政治。它透过重
重合理的制度性安排,最能够以数人头来化解社会冲突、追求最大社会利益,同时使人权
获得保障。所以尽管有缺点,但仍是人类所能找到最好的制度,值得珍惜、维护。
许多学生说,民主制度失灵了,所以他们必须采取激烈体制外的行动。然而,民主体制失
灵了吗?我并不同意。民主政治下会有错误,但是也有矫正机制,不会容许当权者为所欲
为。最近的几个例子:
作者: Dissipate (云消雾散)   2014-04-06 00:54:00
管他是谁 只要不是神猪就行
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-04-06 00:55:00
上一个拔完草的不是完蛋了
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 00:55:00
神猪才是真的搞不清楚方向的
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 00:56:00
丁丁跳进来赞许学运,隔了好几天神猪才跟进
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-04-06 00:56:00
可是连家有无敌战舰耶
作者: ArmorKing   2014-04-06 00:56:00
要不是你的对手是神猪......
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 00:57:00
只能说,有人比丁丁更丁丁
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-06 00:57:00
丁丁变来变去 但他对手是神猪… 还是丁丁好
作者: x77 (肛之恋精术士)   2014-04-06 00:57:00
成人童话....好恐怖..
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 00:57:00
可是丁丁这样一直跳 万一以后政策也这样 不是很凄凉
作者: poenan (柏仁)   2014-04-06 00:57:00
丁丁是个人才 没听过吗
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 00:58:00
神猪也是一直跳喔,又不是只有丁丁在跳
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-04-06 00:58:00
挺学运有可能是给面子 但如果动摇到党 自己也别想选了
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 00:59:00
所以这件事情来说,两个半斤八两,其实核四也是。
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-04-06 00:59:00
推文好多丁丁看久不像丁丁
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-06 01:00:00
作者: eric0925a   2014-04-06 01:00:00
丁丁今天还有去581冠军赛现场 看他还满受欢迎的哈
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-06 01:01:00
至少丁丁我能投下去 神猪 实在…
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:01:00
跳立场这件事,两个人可说是不相上下
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:01:00
连不是只有发表过一两篇吗?我记得是一致的阿?
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:02:00
哪有............
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-06 01:03:00
我们帮丁丁弄个"丁丁历险记"吧~免得一直跳针(误)
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:04:00
连第一次说是要重视背后内涵 这两天说要开始退场 没跳啊
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:05:00
这跟丁丁讲的差在哪里?
作者: JamesChen (James)   2014-04-06 01:06:00
这没有跳来跳去啊 一开始支持 现在认为应该退场了
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-04-06 01:06:00
连一致XDDD 好啦你辛苦了 党员票够用了啦 不用这么辛苦
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:07:00
丁如果这叫跳立场,连当然也是
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:08:00
被当成党工了GG丁一开始认为有正当性 现在认为没有啊QQ
作者: missShark (吃蛋糕)   2014-04-06 01:09:00
谁叫丁丁取了个好名 丁丁是人才啦
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:10:00
丁哪时讲到正当性............
作者: apaapa (阿帕)   2014-04-06 01:10:00
目前本文共有48个丁
作者: kusomanfcu (POE yea)   2014-04-06 01:13:00
他从头到尾都没跳立场.....= = 有时候立场会让人脑补
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:13:00
丁之前是说认同学运的初衷 而且跟马江的说法无出入
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:14:00
丁是第一位抛出逐条审的蓝委 隔日马江也都说接受逐条审若无马授权 丁敢开第一枪说要逐条审吗?
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-04-06 01:14:00
台大政治出的优良教授!
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:14:00
所以我才说,丁丁这叫跳立场,那神猪也是跳来跳去
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:15:00
真正在跳的那只叫神猪...
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:15:00
我看懂了 丁是一开始认同 现在觉得变质了解 丁在正当性的部分是20号左右的发言吧
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:16:00
对 第一天 第一天我认为ok啊 因为第一天学生的要求就是逐条审而已(有照片为证啊 马囧记者会还有拿出来)
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:17:00
学匪无耻得寸进尺的要求 正当性自然愈来愈低
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:17:00
这边要回到服贸黑岛青其实创设就是要退回服务贸易协定的 其实没变
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:18:00
是因为多团体加入后 议题混合才变这样其实没有得寸进尺QQ 要说顶多是公民宪政会议吧
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:19:00
哪没有 后来要求退回服贸 还有监督条例立法 一堆好吗...
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-04-06 01:19:00
这样看来丁对议题的看法比神猪要全面的多 神猪只会跟
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:19:00
顺带一题 我最近其实也不太懂民间版跟官方版差在哪...
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:20:00
监督跟退回都是本来就有的啦 黑岛青成立时就有了==
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-04-06 01:20:00
媒体一同出气 这样看来丁很稳了....
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:20:00
差很多... 民间板是以台湾与中国作为两岸的称谓 这于我
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:20:00
差很多,两岸关系写法、审查机制差很多
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:21:00
台湾地区称之 对岸则以大陆地区来处理 民间版下去别说根
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:21:00
五大价值我觉得都没啥用处耶QQ
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:22:00
没有违反问题啦 不是明文只是不敢违反
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:22:00
一半的问题... 美国是包裹表决全有全无的 民间版故意不
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:23:00
不是可行性略低 是零好吗! 可行性是零!!
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:23:00
我说的差在哪其实是指实际审查效果 不是外在形式我支持学运 可是这监督机制我真的看不到审查意义上的差
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:24:00
实质审查也差很多 因为要先把谈判底线秀给国会议员看 但台湾垃圾无耻立委不会吃里扒外出卖给对岸? 我是很怀疑
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:25:00
政院版就是目前由行政院主导 除遇重大阶段或进展才需向国会报告 国安疑虑明显较民间版低
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:26:00
所以这部分就是行政权跟立法权的权力架构问题
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:27:00
其实行政权也有机会吃里扒外啦 体制问题应该推定政府良善或者负面 不能一半一半啦
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:28:00
美国有其历史背景 对外贸易谈判是国会保留 ROC无此惯例
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:28:00
我们的体制就已经把谈判权归给行政权了,要立法权插入根本是越权把美国那种谈判权归给立法权的体制相比,根本是乱比
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:29:00
世界上绝大多数国家都是把贸易谈判划入是行政权权力范围
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:30:00
台湾宪政体制很特别 其实谈判权是总统的 可是总统没有
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:30:00
况且美国也是透过法律让国会得以授权行政机关谈判
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:31:00
那个是前人的问题,又不是马英九的问题
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:31:00
哪有什么问题 修宪让行政院长不必接受立院同意就是更接
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:32:00
我没有要战蓝绿QQ 我说的是体制混乱问题 不要抹绿我啦
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:32:00
是在于ROC总统有权而无责(无义务至国会报告、接受质询)
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:32:00
更别提我们现在立法权多数是执政党的.............
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:33:00
那只是阿扁不是密特朗 不接受左右共治提多数党组阁而已
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:33:00
才会有总统制底下应该给国会监督的问题原本双首长制 外交行政权会监督的 现在一体化 GG
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:33:00
再说一次,以双首长制而言,目前总统独大根本是正常的
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:34:00
外交哪里不被监督?外交委员会是假的?跟什么双首长制还总统制有屁关系
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:34:00
p大 没有人会认为台湾现在双首长制啦==早就总统制了
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:34:00
那个是陈水扁的问题,马英九任内没有朝小野大问题
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:35:00
重点在于 总统可以决定外交事项且又掌控行政权
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:35:00
这根本不是问题
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:35:00
台湾是双首长制好吗... 只是过去国会有同意权时较偏内隔制...现在是较偏总统制 搞清楚 谢谢
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:36:00
就因为要保留五权宪法精神才会修成这样怪怪的双首长制
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:36:00
有任免权后 哪来双首长之可能?
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:36:00
法国也是靠宪政惯例撑起双首长制的,当年是因为总统不想
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:37:00
对 当总统党籍与国会多数党不同时 就成为吉祥物虚位元首
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:37:00
搞不清楚双首长制的不是我跟D大
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:37:00
我们一开始讨论要不要给立委审议不是吗?双首长制的特色就是左右共治之可能 台湾有可能吗?
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:38:00
相同时总统就是实权领袖 阿扁就是不甘当吉祥物只玩国防外交
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:38:00
当总统党籍与国会多数党不同时 才会有对外对内之区隔
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:38:00
再有任免权的状态下 行政就是总统的 没争议吧==
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:39:00
你们说的是人治之结果 不是体制给的空间
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:39:00
你要怪去怪阿扁阿,怎么怪起马英九行政外交两权独大?
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:39:00
那是阿扁放弃形成宪制惯例的机会好吗... 他愿意的话留下的会是美名
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:40:00
惯例也是人为的
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:41:00
法国的明明就是戴高乐在1958/8/8宪法咨询委员会
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:41:00
美国总统不得连任第三次也是宪政惯例 不是宪法规定唷...
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:42:00
有列入宪法制定内(就像是台湾大法官解释之效力
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-04-06 01:42:00
惯例也是政治家创造的 ok?
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:42:00
那也是戴高乐愿意放手
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:43:00
所以他不是宪政惯例==P大到底谁不懂= =
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:44:00
人为因素在美国也可以做左右共治阿 国务卿都选不同党的放手给人做重点是体制有没有保障
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:44:00
就算没写入宪法,阿扁也是可以形成宪政惯例的
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-06 01:45:00
放不下对阿扁和马冏的执念 很难跳脱纯讨论制度
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:45:00
对压== 所以我才依直说 无关人为阿
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:46:00
无关人为?宪政惯例本身就是一种人为
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:47:00
宪政惯例不稳定 除非像是英国一样 民主累积到一定程度所以才要制度保障回归正题 我们原本讨论的 是 到底该不该让立法权介入外交审查
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:48:00
现在先确定 外交部分 在立法没介入时 行政外交会挂勾
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:48:00
美国也是一堆宪政惯例、法国也是
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:49:00
包含谈判过程的问题 我们可以先聚焦所以P大认为应该要人为去当保险 那对于人治如何确保?
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-06 01:49:00
宪政惯例 请参考 NO.419 大法官的说法
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:49:00
就已经写在宪法的东西,你要怎么切割?
作者: payeah (大佐)   2014-04-06 01:50:00
修宪修得很怪?总统拥有这项权限一直没变过
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:51:00
总统以前没有行政权 所以 行政权会在此做第一道把关
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-06 01:52:00
g大 payeah对于我国双首长制的看法是对的 总统权力很大
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:52:00
现在挂勾 第一道把关消失 所以希望立院加入当前其把关
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:53:00
无误我应该这样说 我国体制外观上双首长 实质总统治
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:54:00
所以在修宪门槛高的状态下 暂时能用的就会是立院前期审
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-06 01:54:00
在我看来比总统制中的总统权力还大
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:55:00
这我倒不这样认为 这就要更细部的体制 我觉得法国总统才真强
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:56:00
法国总统的紧急命令权无止尽的大XDDD不过 比美国总统大我倒是满认同的
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:57:00
上面例子不好 应该举总统制国家
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-06 01:59:00
丁丁这次可是批评学生喔XD
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 01:59:00
话说T大 宪政惯例的部分 是指内阁总辞问题吗?
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 02:00:00
419号解释
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-06 02:01:00
对阿 大法官另外有提到宪政惯例的要件
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 02:03:00
找不到要件在哪 在不同意见书理吗?
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-06 02:11:00
理由书中 理由(一) 第二段 所谓惯例系指反复......
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 02:13:00
要件有二其成立应有反复发生之先例,并对一般人产生法之确信可惜P大D大不再了 不然我们可以再来讨论扁时代宪政惯例
楼主: g6q962017 (无脑猫)   2014-04-06 02:14:00
的可能性

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