Fw: [闲聊] 全世界的国际条约都是黑箱作业,没有例外

楼主: CCBaxter (废文是一门艺术)   2014-03-31 03:40:18
※ [本文转录自 FuMouDiscuss 看板 #1JE6ppel ]
作者: bluejade123 (蓝玉) 看板: FuMouDiscuss
标题: [闲聊] 全世界的国际条约都是黑箱作业,没有例外
时间: Mon Mar 31 03:13:51 2014
全世界的国际条约都是黑箱作业,没有例外
全世界的国际条约都是黑箱作业,没有例外

太阳花一直说服贸黑箱,他又没说“那到底是要怎样才不是黑箱”??? 太阳花根本就是在
胡乱的鬼扯,“黑箱”就只是一个非常空泛的指控而已
说真的,我实在也看不出来太阳花口中的“非黑箱”是怎样,我就根据他的胡言乱语来帮
他推测好了,经过我的研判,太阳花的“非黑箱”指的应该是“服贸要经过全国人民一起
讨论才行”
我相信这个研判是很点合理的,因为
1、太阳花狂诬陷别人是黑箱,又不说“怎样才不是黑箱”
2、太阳花的标准好像很严格,经我研判,大概要“全国人民充分讨论”才不算黑箱

也就是说呢,在太阳花的这个定义“全国人民都要充分讨论”之下,任何一个国际条约都
是黑箱的!!!
是的,全世界都是黑箱,没有人例外

好啦,接下来要讲的东西我已经讲过很多次了,我再快速的repeat一遍
服贸签到生效有两个步骤,一政府派人去跟中国签、二签完拿回立法院表决生效
步骤一、政府派人去跟中国签
当然就是政府派人去啊,是哪边黑箱??? 你该不会觉得签的时候你不在场所以是个黑箱
??? 你后不会觉得签的人不是你所以是个黑箱吧??? 你该不会觉得如果签的人是你就不是
黑箱了吧???
步骤二、签完感回立法院表决生效
好,这边太阳花一定会疯狂鬼扯“就是张庆忠30秒直接生效才黑箱”的
↑这完全是在鬼扯,因为国会国民党是多数,国民党有可能否决行政院的提案吗??? 不可
能,所以立法院表决只是一个形式,立法院表决一定会通过,民进党知道立法院表决一定
会通过,所以攻占主席台不让张庆忠上台,整整过了三个月,张庆忠不爽,就直接宣布通

可是你要说“张庆忠30秒是黑箱”是很奇怪的,因为很明显的,如果表决的话,国民党一
定会赢,所以张庆忠直接宣布的结果=国民党表决的结果,你不信你就去叫民进党让张庆
忠上台,大家来投投看么

好,这边,你可能就会问了“那国会不是形同虚设了吗???”
国会当然就是形同虚设
如果总统、立法院是同一个政党,那国会就是形同虚设,因为哪有可能自己的党推翻自己
党的提案
如果总统、立法院是不同政党,那国会还是形容虚设,因为就像2006那样,民进党不管提
什么,国民党都直接否决,陈水扁成为“跛脚总统”,民进党也说“还不是国民党一直否
决,陈水扁才会作成这样”

所以你可以听到谢长廷前几天说“我本来觉得已经没救了,就会像之前一样,国民党提案
,民进党就挡挡挡,挡完了之后表决还是会过关”
赵少康昨天3/29讲说“我本来觉得会跟之前一样,反正不管国民党提什么,民进党就挡,
但是挡完之后还是会过关,但民进党至少挡了,他至少对选民有个交待了”
我今天3/30还林飞帆在电视上说“代议制度已经失灵”,其实林飞帆并不是很自以为是的
觉得“国会没用”,而是国会真的没用
我们真的就只有这两种可能
一、总统立法院是同一党的,那法案就会一条龙的过关
二、总统立法院是不同党的,那法案就会全被挡下来
没第三种了
好,聪明的读者可能会问“为什么我们大家不打破政党的藩篱、同心协力开创美好的未来
呢???”
这问题,你就别问我了,看看今天3/30上凯道的人,他们一副就是“国民党就是对不起我
”的样子,他们有可能“跟国民党好好谈”吗??? 而国民党也是一样的,一堆人都觉得“
要跟民进党谈什么???”所以说“两党团结”这件事很难实现的

好啦,话题再回到“全世界的国际条约都是黑箱作业,没有例外”
刚刚讲过了,再repeat一次“服贸签到生效有两个步骤,一政府派人去跟中国签、二签完
拿回立法院表决生效”
因为太阳花一直诬陷别人是黑箱,又不说“那怎样才不是黑箱”,所以我帮他认定“服贸
一定要经过全国人民充分讨论再去签才不是黑箱”

可是其实呢,你这样就是误解了“签服贸”这个东西了,“签服贸”是一种“谈判”你的
懂的
举例来说,你可能会觉得这次服贸的结果“台湾开放64项、中国开放80项”是签之前就谈
好了,其实这是错的,这是一个谈判的结果,谈之前没人知道怎样是怎样,大家都是“签
了才知道”
简单的来说,“签服贸=谈判=讨价还价”

我再讲得仔细一点,我举例来好了
绑匪绑了一个人,警察要跟绑匪谈判,警察跟绑匪当然是谈判说“你怎样我就怎样”“你
不怎样我就怎样”“你怎样我就不怎样”“你不怎样我就不怎样”
慢慢谈、慢慢谈,最后才谈出一个结果的
有可能警察先跟全国人民一起讨论说“我们应该怎么作怎么作+政论节目一起讨论”然后
再跟绑匪谈吗??? 不可能么,1旷日费时、2绑匪都知道你会怎么跟他谈了,你还要跟他谈
什么???

签服贸也是一样的
有可能我们全国人民先一起讨论“我们服贸要怎么签怎么签”然后我们再去跟中国交涉吗
??? 当然是不可能,那中国就知道“我们会怎么谈了”,我们是还要谈什么???

我现在就告诉你么,在太阳花的这个定义下“一定要全国人民充分讨论才能签服贸”,任
何国际条约都是黑箱,连一个例外也没有
我现在就告诉你么,在太阳花的这个定义下“一定要全国人民充分讨论才能签服贸”,任
何国际条约都是黑箱,连一个例外也没有
我现在就告诉你么,在太阳花的这个定义下“一定要全国人民充分讨论才能签服贸”,任
何国际条约都是黑箱,连一个例外也没有
作者: aidao (爱到)   2014-03-31 03:14:00
知道了
作者: pdh2230   2014-03-31 03:15:00
好啦好啦下去领五百
作者: andy922200 (大蕃薯)   2014-03-31 03:15:00
下去领500
作者: Wengboyu ( )   2014-03-31 03:15:00
cd,怎么这版没限制PO文权限
作者: rebecca0904 (Rebecca)   2014-03-31 03:16:00
拜托你先做做功课在批斗好吗
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-03-31 03:16:00
懒得说了...多爬文吧
作者: ZABORGER (乱入者)   2014-03-31 03:16:00
下去捡角
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:17:00
但是至少要有个规范来规定怎么谈判吧 不然绑匪说五百亿就给吗? 总该有个监督的规定 没错吧
作者: IYOUHESHE (s)   2014-03-31 03:17:00
看标题先帮补 慢走不送
作者: timshan (仲轩)   2014-03-31 03:18:00
多读点书....加油 好吗
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-03-31 03:18:00
看到几个质疑这个运动的文都是这些问题,板众也很好
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:18:00
另外当然不可能全国人民 但被影响的那些产业总该知道吧
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2014-03-31 03:18:00
你的第一个步骤讲的这么随便亏你敢讲,马都至少还开过公听会
作者: coolbad (我是小巴)   2014-03-31 03:18:00
害怕了
作者: lance8537 (小砰砰)   2014-03-31 03:19:00
你发完文就下雨……
作者: sfgzero (sfgzero)   2014-03-31 03:19:00
写了那么多,不就是没做功课吗?
作者: erectus (直立人)   2014-03-31 03:19:00
你说得很有道理
作者: Y1999 (秋雨)   2014-03-31 03:19:00
这一篇文章值 0 Ptt币
作者: huguenot (jj)   2014-03-31 03:19:00
这篇估算共有11万字!
作者: sfgzero (sfgzero)   2014-03-31 03:20:00
一大堆解释不看,就只看电视
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:20:00
再来是就算跟绑匪谈判之前大家都不知道谈了什么好了
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:21:00
现在都谈判完了要让大家知道为了救人亏了多少吧
作者: V6WOLF (大毛)   2014-03-31 03:21:00
深夜加班应该有加班费吧~~~应该有550吧
作者: vanko (咏咏)   2014-03-31 03:21:00
我尊重你唬烂,你尊重我嘘你
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:22:00
最后是怕黑箱所以订监督的规则 这件事在其他国家也有阿
作者: diablos ( )   2014-03-31 03:22:00
因为审服贸没有法源依据,再者,黑箱不是指那30秒,而是
作者: mtvabc (无敌)   2014-03-31 03:22:00
作者: weijiunn (http://kuso.cc/xXD )   2014-03-31 03:23:00
废文这么长我都不知道怎么嘘了。 非黑箱就是依法审查啊
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:23:00
这一个影片有提到为什么谈判过程是黑箱 为什么要监督
作者: SuLiaen (苏联)   2014-03-31 03:23:00
有说跟没说一样。代议制度失灵在于民意代表展现的剩下党的意志,而什么叫做不能谈,行政固然有其专业性,一个你
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-03-31 03:23:00
看字那么多的份上,给你个推啦~
作者: jimmy5670 (2Tp1)   2014-03-31 03:24:00
延长工时前2hr增加三分之一,再延长2hr三分之二。
作者: SuLiaen (苏联)   2014-03-31 03:24:00
乖通过,这是民主法治国家该有的现象?最后,你标题下的很坚决,斗胆请教有哪些国家的条约“都是黑箱”,打死都不能退、都不能谈?
作者: weijiunn (http://kuso.cc/xXD )   2014-03-31 03:24:00
谁在跟你讲张庆忠那咖
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2014-03-31 03:25:00
等下你就会被打脸
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:25:00
然后谈判完付给绑匪钱了 有事先想过这些钱要怎么弥补吗
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:26:00
也就是说是不是事先要想好受冲击产业的补救办法?
作者: Algieba   2014-03-31 03:26:00
作者: cvbn7910 (沁凉)   2014-03-31 03:26:00
说了这么多还是废文 请搜索黄国昌讲的内容
作者: IYOUHESHE (s)   2014-03-31 03:26:00
孩子 令堂知道你在这发废文吗?
作者: artyman (another arty)   2014-03-31 03:27:00
鬼桦连篇
作者: SuLiaen (苏联)   2014-03-31 03:28:00
多说一个,绑匪的比喻完全失当,别忘了谁是执政党、立法
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:28:00
诚心推荐我贴的影片 18分钟 也有跟你类似论点的学者
作者: mtvabc (无敌)   2014-03-31 03:28:00
作者: ej2000 (古道绿茶)   2014-03-31 03:29:00
===========> 取暖一言堂 异议禁止 谢谢合作 <============
作者: yidi515   2014-03-31 03:30:00
你先告诉我为什么政府要骗我 说三年后能改或停止而不说
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:30:00
没有禁止啦= = 诚心讨论
作者: SuLiaen (苏联)   2014-03-31 03:30:00
张庆忠只是引爆点,重要的是我们害怕,台湾主权什么时候被卖了自己却不知道,还被Z>B蒙在鼓里。
作者: mtvabc (无敌)   2014-03-31 03:31:00
作者: Gesetz0129 (Gesetz0129)   2014-03-31 03:35:00
谈到关于片面撤回两岸服贸协议的国际诚信问题,其实要
作者: sfgzero (sfgzero)   2014-03-31 03:35:00
废文再嘘,希望你尊重我嘘你的权力
作者: loveian16   2014-03-31 03:36:00
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
作者: Gesetz0129 (Gesetz0129)   2014-03-31 03:37:00
对马总统充满敬意,因为若不撤回他损失的是对于人民的诚信
作者: badguy227 (我不是坏人阿,id乱取的)   2014-03-31 03:38:00
end
作者: pleasekobeme (囧r/*\)   2014-03-31 03:38:00
这篇正解 我听过陆委会谈判代表也是这样讲
作者: hgfx123 (泥沼浮花)   2014-03-31 03:40:00
崩溃完了吗?下午睡太饱?
作者: asdf60558 (asdf60558)   2014-03-31 03:42:00
果然那些嘘的都只会那几句话,都不敢正面回应
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2014-03-31 03:44:00
一切公开就跟以前想废除秘密外交一样蠢
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-03-31 03:45:00
连WTO架构下的法律都不愿意看了,学法的真是践踏自己.....
作者: Sergeant (Sergeant)   2014-03-31 03:47:00
懒得讲了 反正要公开就公开吧 反正以后只会阴到自己而已
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-03-31 03:48:00
国际法都规范了这段装死我也没辄.....
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 03:52:00
TPA啊,要该该WTO,中台签了ECFA到现在GATT第24条完成没?
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 03:53:00
还是Early Announcement通知一声就想蒙混过关?
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 03:58:00
喂,连国际法都规范了,什么时候才要通知WTO外国贸易障碍评估报告啊楼上诸位?
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-03-31 04:07:00
那可以请台美TIFA也违法一下反一反吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-31 04:09:00
那可以请台美TIFA也违法一下反一反吧XD
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:14:00
去问经济部啊,超屌,WTO都不放在眼里美帝算什么对吧?
作者: cooldogy1973 (杰克)   2014-03-31 04:14:00
但不是全世界总统民调只有9%,代表性何在??
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-31 04:16:00
民调只是参考,不能民调治国
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-03-31 04:16:00
你是在婊DPP吗(指指新闻
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:22:00
X原来现在DPP职掌经济部喔?
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-03-31 04:24:00
开始3大招了吗,来点新梗好吗,昨天才有一各吃官司还不够对吧
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:27:00
这有什么好告的? 正好试打一下副本你出任务吧。
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-03-31 04:29:00
呵欠,这么弱的小咖(来玩GAME
作者: grace0928 (静香)   2014-03-31 04:31:00
因为bluejade的权限不够,我代他发言
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:31:00
中离慢走不送
作者: grace0928 (静香)   2014-03-31 04:32:00
所这篇文章写错了,以后会仔细研究再发文,不好意思发表错误言论
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:33:00
知错能改,善莫大焉
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-03-31 06:13:00
Uh我想知道是错在哪
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-03-31 08:07:00
就还没谈完你要通知什么啦
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2014-03-31 08:44:00
一句话TPA, bj4
作者: peteref (Falcon)   2014-03-31 09:47:00
TPA 2007年已死 有事烧纸
作者: ttmaniac   2014-03-31 10:46:00
过9个月还黑箱 这黑箱有够透明的啦 透明到看不见

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