[讨论] 如果学运能提出这样的诉求我就支持

楼主: koexe (独酌)   2014-03-30 07:53:49
如题 在这里些我先不论学运方法的正当性及是否中立
这几天我看完学运的诉求(一变再变实在让人无言) 仔细分析后
我觉得他们提出的诉求其实都一直围绕着一个问题(不过有些版友有提出) 但他们却
没提出来 更别说解决方案了
那就是 代议制度的缺陷
诚然 代议制度是为了简化民主的复杂度而做的一种方案 然而当代议制度出现问题
的时候 在台湾却没有一个强力的方法能解决
我个人认为的解决方案是“人民能够借由公投来解散国会”
理由是现行制度中只能罢免总统以及个别的立委(八卦板前几天想罢免好几个蓝委) 然而
似乎没有能够解散国会的法律(有的话请告知) 唯一能解散国会的方法竟然还是要立委提出
罢免行政院长成功后后 行政院长才能提出 原本是为了互相抗衡的好意 但是试想 那些
"利"法委员会这么傻吗? 因此应该赋予人民这种权利 既然立法委员是人选出来的 那就
应该也能罢免(地区罢免根本无效 既然他们都是从地区选出来的 试想有可能成功吗?)
而我自己想出来的则如下:
方法跟公投差不多 但是有几点不一样
1.题目就是“解散国会”
2.需先联署 但连署成功后将能强制政府执行 而不需通过公投审查委员会 避免政府干涉
3.要有Cool down 避免有心人士操纵以及避免政局动荡不安 个人觉得1年~2年
4.比例问题不在这里讨论 不过不要像文西定得这么故意
5.成功后要在1~3个月内选出新的立法委员 在这段期间立法权还是由里面那群人来负责
不过将会提出一些时间让任内委员能够去宣传
不过呢 这终究是理想啊 因为以下几点的关系
1.要通过这个方案难度一定很高(利法委员会跳脚der)
2.选举要花很多$$$$$$$$$$$$$$ 这也是为什么资本主义下的民主很容易被财团绑架
(全世界都差不多) 而这也是为什么有"利"法委员的存在 在选举花了这么多钱后 他们当
然想在任内赚回来所以会违背选民的期待(不过看着他们闹 真的是很想XX他们)
回到我的Title 如果学运能提出这个 我一定会支持他们 不过他们会吗?(佳龙冻蒜!)
小弟公民只有高中程度 希望版友不吝赐教 也希望今天能和平地度过
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-03-30 07:58:00
目前代议制度的缺陷 就是民进党是少数 但不能这么直接地说
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 07:59:00
代议制度的缺陷可不是只有台湾才有...
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:00:00
先说公投解散国会前的连署好了...请问要占人民比例多少?
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-03-30 08:01:00
解散国会?哈哈 别说蓝的 学生会先被绿的跟王金平摃死啦
作者: hayuyang (Cloud)   2014-03-30 08:02:00
我在想 代议政治和审议政治平衡 能不能一个议题一半公投一半国会之类的XDDDD
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:03:00
制衡议员的法律一直存在,只是要举证他有违法乱纪很困难
作者: hayuyang (Cloud)   2014-03-30 08:03:00
不是审议政治 说错 是 直接民主......
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:06:00
这问题在于要适用宪法中的"解散国会"还是"集体罢免"
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:07:00
题外话,去年立法院好像通过900多个议案一个议案1次公投.....恩...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:07:00
如果是前者必须修宪,如果是后者不用修宪,但连坐罢免本
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:08:00
身有可能被宣告违宪...
作者: hayuyang (Cloud)   2014-03-30 08:08:00
一个重要的议题啦 lol
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:10:00
议案太多就必须常设大量公投用电脑设备,用指纹辨识投票
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:11:00
而投票不再限当日完成,而可以放宽至一个月,可每周发布
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:11:00
是说,实际上各国实际动到公投的案例根本不多
作者: hayuyang (Cloud)   2014-03-30 08:12:00
那可以推ibon公投 lol
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:12:00
"公投"基本上是最后一条路,决不可能变常态
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-30 08:12:00
把公投玩烂的就是台湾
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:13:00
是说,广义来讲,现在的总统跟立法委员也是公投出来
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:13:00
随着科技进步变常态并非不可能,票决总比霸占政府好
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:14:00
现行公投法本应该叫创制复决法才对
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:15:00
最大的问题"代议有问题",由谁认定?客体如何?如何认定?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:16:00
用ibon会有"被强制"投票问题,政府应设立公投站
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:17:00
不过选民素质会成为影响直接民权成败最大的变量
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-03-30 08:18:00
代议究竟那里有问题?根本是绿营夺权毒药 包裹在学运的糖衣里
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:18:00
另一方面,公投选民必须花更多时间在讨论和研究各种议案
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:19:00
这中间肯定会排挤休闲或工作时间,社会必须付出巨大民主成本...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:20:00
当然每个议案里面可以强制加入两个选项:行政院决定,
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:21:00
基本上,就算理论可行,实务上却是没有必要
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:21:00
立法院决定,然后议案到期后,看行政院或立法院支持哪一
作者: HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)   2014-03-30 08:21:00
不是用懒人包就能搞公投
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:22:00
为什么?立委四年一次,整个解散国会完成,差不多就重选
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:22:00
项就把票数加到那一项,至于事事公投就社会经济角度没必
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:23:00
要,但可设定发动门槛,个人在公投站提案后给一组序号,
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:24:00
把序号用FB或line传给其他相同理念者去公投站"初附议"
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:25:00
初附议人数达到一定量(如1000人)则进入进阶附议选单
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:25:00
代议制度的缺限可不是现在才有,但基于权衡之下才采用
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:26:00
任何人进入公投站都可看到进阶附议选单而进阶附议
作者: namdoogmi (一辈子的好人)   2014-03-30 08:27:00
如果原因是霸占主席台的话,这修改议事规则就可以了...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:27:00
进阶附议达到公民人数5%则进入并起算公投阶段,
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:28:00
公投阶段可设定1个月,每周公告累积票数
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:30:00
以上在都会区执行应该不是问题,问题比较大的是偏远地区
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:31:00
因为必须要有警力确保没有人被押著进公投站强制投票
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:32:00
如果不用电子投票那公投成本非常之巨大而难行
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:33:00
就现行电子技术来说电子投票可以做到很安全,连银行交易
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:34:00
都用了还怕...只是看想不想要不要做而已
作者: finalstar (finalstar)   2014-03-30 08:35:00
推原PO认真!但如果民进党赢得政权,这些议题就消失了....
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:35:00
不用电子投票,又要当日完成(否则增加作票可能),周末
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:36:00
回家投票就饱了...争议法案全拿来投就很多了...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:38:00
我国立院好像就有按钮,之前还有人偷按其他人坐位按钮
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:43:00
本版 #1IyEMB7m
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:45:00
立法院有按钮,没错。但这跟电子投票不太一样电子投票是指,比方说你坐在家里的电脑前,就可以投票
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:46:00
或是你到了投开票所,没有纸张,只有一台电脑给你投票用
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:47:00
透过个人化的电子签章,你可以行使自己的权利但这有一个问题是,你信任它吗?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:47:00
那是回应原po的问题啦,在下认为电子投票应设公投站
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:48:00
或者说,你对于坐在中选会电脑终端机前面的那个人信任吗?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:48:00
并采用指纹投票具体方案前面推文都写了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:49:00
假如现在还是陈水扁执政,你会不会怀疑电脑前那个人作票?或者来自北京台商的投票,你确定这是他的自由意志吗?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:50:00
漏提的是程式原始码需公告
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:50:00
问题就是,你前面的方案也没办法取信于人啊!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:51:00
万一票开出来,真的只差1票,那我想不管蓝绿一定暴动设在自由地区也没用,你支持的人选输,你大概也会暴动了
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:51:00
这边讲的是议案创制复决不是选举罢免
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:52:00
关键是这样的设计,民众的信赖度不够,没办法
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 08:52:00
服贸表决差一票应该不会暴动 XD
作者: silveryfox99   2014-03-30 08:53:00
代议制度的缺陷只有一个就是不是民(进党做)主
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-30 08:55:00
服贸表决当然会暴动?怎么不会,黑色岛国V.S.白色正义二者必居其一。两个团体,必然有其中一个会暴动,真的
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:03:00
我没说你支持学运﹐我说的是现在代议制的缺陷等民进党上台就会一切都正义美好了。这就是台湾
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 09:07:00
他们现在是号称60% vs 9%,如果表决出来50.01 vs 49.99
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-30 09:08:00
在下认为是不会暴动的
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:09:00
所以我另一边才会说,你还不如期待马冏疯了这比较可能行政院都攻了有法学专家背书了我不觉得今天对总统府会没事﹐看马冏怎么接招而已
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:13:00
放心好了﹐台湾没你想像中弱。而且最多就打残打烂而已﹐反正这是民意跟台湾人要的。安啦至于和平.....我们还是继续讨论你的"如果"吧
作者: ZGMFX09A   2014-03-30 09:21:00
现行制度不能罢免总统,因为马总统有半数立委支持...
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:23:00
现行制度可以罢免总统呀﹐是DPP罢免不了而已
作者: ZGMFX09A   2014-03-30 09:25:00
我之前也投马总统可是我现在也想罢免他
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:26:00
罢免不了﹐公投不了﹐不是制度问题
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:27:00
是想做的人没能力问题。而不是学那群小屁孩跳出来代表民意﹐自觉凌驾其上。
作者: silveryfox99   2014-03-30 09:28:00
还是真的大家要流行玩选输翻桌子的把戏?
作者: kougousei (kougousei)   2014-03-30 11:31:00
其实我是赞成把公投成案门槛调低一点的XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com