想请问一下
对于学运的诉求“先立法，后监督”
先把服贸协议退回到行政院
等立法院制定好"两岸协议监督条例"之后
再回过头以此条例为依据
逐条审理服贸协议
这样的要求优缺点各是什么
既然服贸对台湾这么有帮助
退回去等有一套健全的法条标准再来审理
或请政府制定出各产业及劳工评估报告
好让人民心安
如此应该也是会通过的吧
为何要这么坚持不退回
而只同意在立法院进行逐条审理
是因为怕时间拖久会对台湾经济带来更多伤害吗?
看了大家的意见
基本上的疑虑都是等之后在修订时
会遭到民进党的故意拖延
那为何不相信台湾人民
相信那时又有一股新的公民力量来对立委施压
以求尽快完成立法?
另外也有人提到
两岸的协议与对其他国家的协议
是否应该比照办理这个议题
因此必须牵扯到台湾与中国的政治关系
但是今天中国对台湾具有敌意
甚至依然不放弃用武力统一两岸
那条例的签订不是就更应该谨慎
更应该具有监督条例的法源机制存在?
还是必须要人民完全相信政府对中国的态度是没有疑虑的?
作者:
caelum (杨威利)
2014-03-29 15:41:00光立那个法，可以吵十年....只要条例里加上国与国的暗示
政院同意呀 只要民进党立委签定不要干扰议事进程就好
作者:
deann (古美门上身)
2014-03-29 15:42:00只是故意想延后服贸过的时间 不让马总统去马习会而已 无耻
作者:
caelum (杨威利)
2014-03-29 15:42:00通过就违宪，不通过就吵，吵到中华民国亡国，可能都不会过
没意外就变成这两年底的选举议题 朝野协商照三餐破裂
作者:
cocopi (小玉子)
2014-03-29 15:42:00那我方将自曝底线
作者:
caelum (杨威利)
2014-03-29 15:43:00冥进洞送的两岸协议监督条例就这么搞的
作者:
cocopi (小玉子)
2014-03-29 15:43:00最主要的是 一边一国将会无叙述论点
所以如果退回而立法效率不彰该批斗的对象该是全体立委吧
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2014-03-29 15:44:00民进党根本不打算跟你谈,它只想拖......因为它总想自己以
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2014-03-29 15:44:00民进党不想谈.....才有鬼
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2014-03-29 15:45:00如果它真心想处理福懋,去年就可以动手了.
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2014-03-29 15:45:00的确啦，搓圆仔汤他们也很爽 但现在风向转了
作者: qkenny 2014-03-29 15:45:00
的确应该如此... 不然法案过了 接下来无法控制了
监督机制只要DPP又锁大门霸战主席台 一转眼又一个会期了
这次出来吵的是主张台独的 他一定会强奸国与国关系在里面 永远就不用过
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2014-03-29 15:48:00的确,民进党还要面对党内的深绿,所以这种东西它能避则避
作者:
labbat (labbat)
2014-03-29 15:52:00监督在野党，这种话跟劳资双赢一样好笑
作者:
bronn (波隆)
2014-03-29 15:53:00别再"全民"了
作者:
retrud (我家的狗叫小白)
2014-03-29 15:53:00就给DPP执政一切都没问题了
那为何是要立"两岸协议监督"? 难道其他国家的FTA就不需要监督了？
作者:
caelum (杨威利)
2014-03-29 15:54:00全民就投票见真章，干啥要游行浪费资源??
作者:
damy (哈哈哈)
2014-03-29 16:01:00所以是认为政府会对中国放水，才要在特别监督吗？
怎会合理? 难道跟美国就可以签丧权辱国的条文？美韩FTA殷鉴不远阿
作者:
damy (哈哈哈)
2014-03-29 16:02:00那跟喊马政府卖台的差别在哪？
作者:
yin309 (yin3090)
2014-03-29 16:03:00DPP拖因为不想让马囧有政绩跟认为自己会执政
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:06:00
因为和其他国家都是国与国的对谈,协约或是条约
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:08:00霸占主席台前怎没被施压抽换议题顺序
作者:
eri743649 (eri743649)
2014-03-29 16:08:00立法后吱吱一样有办法吵啦
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:09:00再来TIFA是外交部的 麻烦去看一下 两岸跟国外的行政流程
作者:
damy (哈哈哈)
2014-03-29 16:10:00怎么不回答我的问题。我真的想知道。谢谢
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:11:00我们中国同胞在对我们中国的贸易谈判跟对国外那些西方猪牛是不一样der
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:12:00下一个要换abc腔妈
你叫学生管其他fta干嘛? 你先问当权者管不管吧 莫名
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:13:00
条约案是国与国之间签订,有法源依据,但和中国(依宪法),不
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:13:00Ach fta本来就有监督机制
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:14:00
((宪法上台湾和大陆是国内关系,所以用条约为限
当权者没在管？我知道在野党是没在管啦，学生不管其他FTA那学生管ECFA 服贸干啥莫名奇妙
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:14:00OLDchang 所以我才说 其他FTA没必要管阿 我们就有正常流程去处理FTA的签订跟保护 ECFA是不一样的
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:15:00
为规避违宪,两边派民间团体,政府监督,签订协议(行政法)
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:15:00怎么不一样 你可以去查两个东西不一样的走法
更不用说这条还是在野党自己搞出来的，反而国民党是加上送立院的
囧，都讨论这么久了，还真有人以为我不知道两者走法？
你支持上街的人都支持? 非凡大将军支持? 还是你一个代
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:17:00那你讲阿 我洗耳恭听
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:17:00
可是条约是要国会监督的,这样签就没人有法管
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:18:00问题是里面说 只要不动到法律的 只需要送立院备查这跟其他国家的签法一样吗?
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:18:00
所以他实际影响力和条约一样,结果只是个行政命令
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:19:00ZG 理论上也不算行政命令
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:19:00
不一样,其他条约国会有修改能力,他是条约
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:20:00我在跟你讲现在就是制度乱掉阿
他们打着中立无色彩 挟全民民意反马.反就算了,你又不
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:20:00
恩,所以算法律?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:21:00制度没乱啥 你说条约这东西不是条约吗 是行政命令?我们跟对岸是同个国家 可依行政命令办理?
这整个争议就是朝野协商这个大黑箱惹出来的.制度本来就没有乱.
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-03-29 16:22:00审查条约只有YES OR NO，还可以修改的喔XD
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:22:00
可以这样说吗? 这法律是为了钻宪法漏洞,结果变成不三不四
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:22:00能修改 不会重谈 你立法院是发现问题退回服贸后是整个ECFA丢掉 还是只丢服贸?
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:23:00
先厘清这些法律到底是怎么回事吧
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:23:00你要是早就有一个审查审议机制在 就不会先签 然后强迫你吞下去 你知道问题在哪里吗? 为什么要建立监督机制
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:23:00有心人士乱制度: 王金平 洪秀柱 林鸿池
不修可废，这也是在ECFA条例里，你真的不爽，要废是ok的
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:24:00还有一干其他党的立委们
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-03-29 16:24:00对阿，你都说了对岸不想修改，怎么办?XD
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:24:00备查 这是正确的吗?还是我们仍然要坚持恶法亦法?
我当然知道问题在那，我倒是认为你完全不懂真正问题是啥
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:24:00
恩,所以现在可行的处理方式有哪些,合法的?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:25:00那我们回到oldchang那边理论了 不会签 要修改 那就整个退那你提出来说真正问题是啥吧请 讲
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:25:00
非法律专业,指有一些概念,可是他这样搞我好乱
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:25:00备查是合法的 啊不过朝野共识是逐条审查逐条表决
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:26:00
恩,他们有达成共识,因为民进党不同意
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:26:00你中国把我们看成一个国家吗?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:27:00我们再回头国统纲领上面 你懂国统纲领吗我支持统一阿 不过你得照国统纲领走
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:27:00
先不管其他,现在是有共是要逐条表决
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:28:00
可是国统纲领不是废了?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:28:00冻结而已拉 废掉
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:29:00比照国与国签 现在就不会变成这样了
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:29:00
恩,那接下来处理方是怎么比较好?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:30:00得代表民意才有民意代表的意义不管哪边出动甲级动员或是党纪 这东西都不能代表着民意
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:30:00应该这么说啦，那个朝野协商后面有补一句"非经立法院实质
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:30:00
的确,国与国问题也很大,还违宪
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:31:00党当然能拖就拖，他们等同被授权可以一路拖下去
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:31:00
那如果要依法处理,接下来怎么办比较好,指是想修改
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:33:00
今天服贸一定有利,指是有一些问题在修改会比较好
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:34:00
我是不赞同拖的,能依法解决问题是最好
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:34:00就，两案协议监督条例啊。
依法处理想修改请提出修正版与对岸谈，但是都还没实施连结果都没有对岸当然不跟你谈
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:35:00服贸本文24条讲"本协议签署后，双方应各自完成相关程序并
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-29 16:35:00非法占领立院政院就该重判入狱赔偿,管他诉求合不合理
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:36:00生效。" 因为是各自，所以法理上我们怎么完成内部相关程序
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:37:00中国管不著。 你就过个监督法案审查完成程序囉。
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:38:00oldchang讲的那是已经订好约定的情况，我们现在是没完成三读。
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:38:00
所以依法来说,可以用拖的,或是立委表决有修改
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:39:00
看起来都没有有效解决问题
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:40:00所以学生诉求要制定监督条例啊，要搞定总要给法源吧
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:40:00
先过监督法案审查,可是部长说不能改,所以有改,或是表决
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:41:00
不过要退回重谈,要看大陆同不同意,
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:41:00部长没有权力啊，案子现在在立院干他行政体系屁事？
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:42:00
但现在马总统不过监督条例,怎么办?
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:42:00中国同不同意才是真的，看着样子中国给马的压力应该是一定
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-29 16:43:00所以我还是不懂，攻击行政院除了引发冲突外还有什么用？
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:43:00
所以接下来我也不知道要怎么办了,马总统坚持先过,那就不能改
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:44:00这个你可能要FB私讯问林飞帆吧，不过有报导指出这事不是他定的。
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:45:00
攻行政院一定违法,判轻还是重比较重要
立院可以改的话 那应该变成是立院有跟PRC谈的权力吧...
除了美帝有这实力跟他国说国会可逐条改 请你给我吞下去
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:47:00民主国家要过东西都要有民意授权啊，即便是WTO修法行政命
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:47:00
立院修改或是表决不过的话,要退回重谈
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:48:00
所以现在根本就卡在那,两边不动
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:48:00酷的
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:50:00
民进党提逐条审,结果国民党还同意
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:50:00我也不知道KMT干嘛签这个
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:51:00逐条审不是问题(kmt是多数)，有问题的事无期限这件事
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:51:00
无限期....好大的漏洞
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:52:00
下次选立委真的要用心一点去关切了领薪水还做成这样,立委在干嘛
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-29 16:54:00无限期，前提是每年营业额1000万耶
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:55:00
W大,他是说民进党无限期审查啦
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:55:00每年每个要支出1,130万的薪水，超酷
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:56:00
还我纳税钱......
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:56:00不能只说DPP啊，朝野协商KMT也有签，我真的不懂诸公的想法
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:58:00
感谢各位乡民释疑
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:59:00党团内部结论跟朝野协商，后者才有职权行使法72条约束全体立委的效力
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 17:08:00
结果大家都依法行政,看起来应该会拖到选举了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-29 17:12:00拖啊!看到时谁下不了台
我是指第 71-1 条议案自交党团协商逾一个月无法达成共识者，由院会定期
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 17:19:00CW 那系指党团协商这个动作
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 17:20:00问题是党团协商已经定案如果真要说 从王院长第一次开党团协商开始 始能算一个月我系指本次瘫痪立院后的服贸争议案之朝野协商
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 17:22:00lch 美国不能逐条改也得回到原本的问题签之前的方式就是不一样 本来就会有不一样的结尾
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 17:25:00CW: 他们达成逐条审查逐条表决未经同意不得自动生效 的共识了
我的意思是说当初党团协商后决定在委员会逐条审议表决
但在委员会民进党先把服贸案排走的状况 能不能再提协商
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 17:26:00IC: 美国走FTA-TPA那跟ECFA完全不同，不过确实是有国际案
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 17:27:00例说可以退回重谈的CW: 可以，他们这几天就是在老王家谈这事
只能认为张庆忠用个有根据但争议非常大的笨方法来处理
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 17:34:00......蛤，DPP现在就一个字，拖啊不拖下去他们就没戏唱了
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-29 21:30:00原因 不是说了上千遍，国际情势不等人，真是选择性的眼盲