楼主:
bqcc55 2014-03-27 22:25:04服贸现在闹成这样
一直在搞分裂，
现在已经在吵警察打学生，
或是学生认为政府敷衍了...
但是，回到这事件的最初....服贸
1.民进党到底是反服贸还是反黑箱？如果支持服贸，那又为什么半年不审？
2.如果不是反服贸，而是反黑箱的话。。。
那请问什么是黑箱？什么不是黑箱？怎么界定？
谁界定的？譬如说现在都说是朝野协商达成共识，逐条审议服贸，对不对？
那我请问，朝野协商的过程和内容有向人民，向各自的全部党员公开吗？
有现场直播吗？没有的话？是不是也可以说是黑箱？
那去年民进党好像开过一个两岸议题的会议，好像是叫华山会议（对不对？）。
那这个会议的过程有没有让所有党员都知道，都了解？有没有公开？
如果没有是不是也属于黑箱？？？
3.如果说是偷偷摸摸躲在角落里宣布通过的。。。
那我请问一个议事主席又为什么要躲在角落里宣布。。。
既然是逐条审议为什么不能在主席台说，起码坐下来好好讨论。。。
这中间发生了什么？是什么原因造成的？有没有依程序？是否违法？
依据程序依据法律应该如何处理？
如果一个堂堂的国会中一个会议主席连坐下来好后说话的秩序都做不到，
难道不荒谬吗？谁该负责？为什么没有人问责？
还有，到底有没有人知道目前全世界局势阿??
就算台湾媒体不报，也有办法自己找吧?
若大家懒，建议有一本书，有兴趣的大家可以参考，
紧盯美国是错的，你需要看懂世界趋势的新方法
美国人写的 http://www.books.com.tw/products/0010574650
台湾现在也已经不是亚洲四小龙之首了，
连尾巴都不配，难道大家还以为现在是90年代吗?
还有大家到底是在恐惧大陆什么?
大家都说大陆要统一台湾，
那大家认为，
为何大陆执著于统一台湾??台湾明明就衰落了
有没有人试着跟大陆人交流想法的啊?
国际间只讲求利益，台湾有什么筹码可以跟世界谈判?
我只求理性，酸的就免了
作者:
TNRoy (回归原点)
2014-03-27 22:25:00只有立场没有是非阿 连冲进立法院行政院都能合理化了
现在只聚焦在30秒=黑箱 服贸=卖台 多说无益GG
作者:
mrcat (猫先生)
2014-03-27 22:26:00唉…你也知道，其实很多东西大家都有答案了…
作者:
keenth (nickname)
2014-03-27 22:26:00台湾只有蓝绿没有是非~~,绿执政蓝的冲 你就知道该死了!!
作者:
qa17b (圣猿降临 众酸退散)
2014-03-27 22:29:00DPP:拖 学生:潮 结案
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:30:00
1.学生仅表达自己意见 与民进党的意见相似与否不重要因为学生不是反哪个党派 民进党麻烦国民党自己处理
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:31:00
处理不好 不要牵拖给学生
作者:
koexe (独酌)
2014-03-27 22:31:00教辩论的是通识课 至于通识是怎么样的存在我也不必多说
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:33:00
2.试问哪条法律能够支持服贸协议在立院进行的程序？
对任何一个领导者 拓展/收复领土都是莫大的政治功绩
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:34:00
3.违法部分即为黑箱 立委无法处理不要牵拖给学生
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-27 22:35:00过程皆是合法，到底哪里黑箱
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:35:00
合法不是空口说白话就够了
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-27 22:36:00没有法律支持？我看从头到尾都有法律支持，就只是在野党不同意而已
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:37:00
我理解能力差 看不出哪条法律中的叙述可支持立院程序
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-27 22:37:00过程中，国民党皆有明白讲其用的法跟合理性，只是看你买
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-27 22:38:00不买帐
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-27 22:39:00一开始，就有说是合特别法，可以直接执行但是行政院基于善意，才走立法院这一圈
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-27 22:40:00我觉得服贸一直在那吵程序很没意义，重点应该是要在配套危机处理机制，安全监督，弱小产业协助转型
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:41:00
凭什么说合特别法就合 一样合法不是空口说白话
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-27 22:41:00一直在那吵没必要的程序，根本很难前进
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:42:00
那么法律是定来做什么用的
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:43:00
这句话还给你 台湾学生真的没有思辩能力吗?
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:44:00
呵呵 藐视法律说程序无所谓的人 指控学生是红卫兵
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛运E)
2014-03-27 22:45:00喔 所以学生现在的诉求到底是什么 反服贸了啊过程? 科科
作者:
jesse555 (当枫叶落下时)
2014-03-27 22:46:00说一堆 一开始就说反服贸不就好了
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:47:00
呵呵 你有看到黑箱这两个字了吗还是说你眼睛也是完全没油花面
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛运E)
2014-03-27 22:48:00没办法囉 变来变去只剩这三个字没变嘛 记不清楚了真抱歉
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:48:00
没有法律支持 不代表合法 你说违哪条法呢
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:49:00
脑袋不好记不清楚 还怪学生没思辩能力 颇喝
两岸人民关系条例第五条第二项就区分说不同状况下看是审议或是备查 现在看起来是要审议了嘛
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:50:00
两岸人民关系条例第5条第2项规定
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛运E)
2014-03-27 22:50:00怪来怪去玩弄大众耐信 践踏自己信用 怪我囉 没听过放羊
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:51:00
没耐性的人还是回家玩玩具吧
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛运E)
2014-03-27 22:51:00的孩子吗? 自己态度轻率还怪别人不包容 屁孩就屁孩
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:52:00
法律中没有看起来这三个字喔 你要不要重新看一下
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:53:00
我又不是法官 你说能不能用 我个人认为是不能
作者: meier0112 (meier) 2014-03-27 22:54:00
反法律就反阿，把一堆人洗脑成签了就是卖台亡国是怎样
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:54:00
未涉及法律之修正或无须另以法律定之者 才可以做为备查
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:56:00
指控他人在洗脑 非常不尊重喔 你凭什么指控
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 22:58:00
既然现在说要审议 那当初怎么可以擅自决定为备查
这么重要必须审议的话 讲好逐条审时 DPP摆烂不审
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:03:00
很简单 干我屁事我哪知道 朝野自行解决好不好 还怪学生
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:08:00
不过我得声明 以上言论仅代表个人意见喔 请勿扩大解释
嘛 我想在张庆忠那个动作无效后至少应该达成共识回到委员会 大家坐下来 不要杯葛闹事 一条一条审
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:26:00
请问若当初没人站出来抗议 谁能阻止立院擅自做完的决定
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:27:00
若无需阻止 呵 那又回到程序合法性的问题啦
以前也不是没有类似争议 两边吵到最后就是都无效重新来
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:30:00
要送行政院了 还有什么手段
你可能对立院案子在跑的流程不是很了解现在这东西在委员会 委员会是一读的阶段
要出委员会才会进二读 进了二读其实也还可以提出丢回
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:33:00
恩 是送立院院会的样子 我确实不是很了解
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:34:00
问题是提出丢回 不用进行表决吗
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:35:00
而且程序已经违法(无法法律支持) 应该继续吗
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:36:00
^多打一个法
原因就是惯例 两方各自指责无效就是都无效重新来然后可能就王院长跟党鞭大家去小房间聊聊天解决争议
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:43:00
请问两方各自指责无效 指的是什么无效?难道不会单方宣称有效?
惯例上 因为召委有主持会议上的议事手段用 可以让案子
一直拖着出不了委员会 所以以前都是DPP执政时推的案子
就让DPP的立委当召委时审 反之KMT亦然这次因为陈其迈排了执政党的案子 KMT认为不行
两边各自指责无效 以前类似这状况就大概院长出来搓汤圆
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:50:00
恩...所以程序完成与否 只剩下党团协商这部分囉
作者: frankexs (kn) 2014-03-27 23:52:00
结果流程还是进入黑箱的状态 对吧
党团协商嘛 本意是好的 小房间里只有院长跟各党党鞭
问题是他没有监督机制 虽然有规定录影录音纪录并刊登公报 但录影录音纪录民众是看不到的
公报也是闪烁一语带过 所以可能会有这状况协商达成结论后 回到委员会继续打 但那是打假的
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:00:00
怎么说一定会回到委员会 而且三读是走立法程序
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:03:00
当初宣称备查通过 是走行政命令之类的程序 我不知道
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:04:00
连二读都不会有呢 只能靠所谓的党团协商
但要是私底下有结论但说没共识 可能就是回委员会演戏
是 所以我同意两边都玩烂招 只是这烂招以前就玩好几次
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:07:00
所以完全不知道会不会送院会啊 也可能不送直接备查
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:08:00
所以你说 议事手段有效吗?
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:12:00
那么看来议事中能让程序回到委员会的只剩下王院长了 对吧
张庆忠一定也知道这会有很大争议 所以当DPP一反击提出
争议时 就请院长协调 然后重新来 因为大家都习惯演这套
但张庆忠料不到的是这以前都这样玩的火怎么烧的如此大
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:15:00
讨论半天 结果关键还是在党团协商
我最近在板上有写一篇文 我有考虑以文中的诉求来搞我
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:17:00
我想知道的是 抗议是否合理 是否别无选择
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:18:00
我在说的是 只期望立院内的党团协商 让程序重跑吗
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:20:00
不瘫痪立院 有人会当一回事吗?
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:23:00
如果有可能不被认真看待 那就期望党团协商就好了
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:25:00
能不能就事论事 可能 是不确定性
作者:
tspfdc (37.5C)
2014-03-28 00:26:00体制内的程序没试就直接用占领，真有理阿
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:26:00
你说当初有 现在就会有吗 请愿 我不知道 要跑多久
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:27:00
民进党是哪根葱啊 光靠他有屁用
作者:
tspfdc (37.5C)
2014-03-28 00:29:00我是在跟你说学生要求的东西拉 你现在要什么监督条例都是废话
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:30:00
你说废话就废话 颇呵
作者:
tspfdc (37.5C)
2014-03-28 00:30:00因为根本是治标不治本
作者:
tspfdc (37.5C)
2014-03-28 00:31:00不是废话是什么，黑箱协商还在阿
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:31:00
如果说立院内的程序能暂停 等连属还是请愿什么的 当然好
作者:
tspfdc (37.5C)
2014-03-28 00:32:00我牙齿痛你给我吃感冒药
透过1/3立委提案要求大法官释宪，并同时要求大法官进行
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:33:00
监督条例 监督的是内容 所以你认为协商内容不用监督?
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:35:00
那么还是要靠立委嘛 这个提案会不会'即时'出现也是问题
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:38:00
但动作还没做完事情就落幕了 有意义吗
我认为即使要主张行政抵抗权 那也是在体制内手段都失效
另外 不论是ECFA或是服贸 其实都有煞车条款的存在
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:41:00
考虑到时间上的问题 现在手段看似已经都没用啦
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:42:00
如果目标是要重跑程序 还要等他过了再想办法刹车喔?
因为认为是正确无误 但体制内手段都缓不济急 所以必须采取如此的手段
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:47:00
恩..似乎如此...那就程序面呢 也是缓不济急?
但那些手段没跑完 怎么知道自己的诉求必然无回应或无误
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 00:49:00
谁知道立院中有没有人会提紧急处分
那这样其实也没招了 XD这种状况 KMT不会提释宪 只能看DPP
DPP也不提的话 那代表多数选票授予他们的权力达成共识
当走到这地步 所有手段都用完 我同意冲撞有其正当性
我的思路大致上是如此 你也有你自己的观点不同意我的说法的话我尊重 祝你有个美好的一天
作者: frankexs (kn) 2014-03-28 01:01:00
恩 非常感谢你的问应 让我厘清许多想法回应.