昨天看目前战力最强的懒人包沈律师那篇
里面提到他们这样违法是要追求法治精神
而且违法都是因为马狗害他们不得不“公民不服从”
转贴一下过去ufo大从彭明辉摘录的公民不服从文

只要扯到马英九就啥事可以做了

想要犯法什么鬼话都可以说 有DPP挺

唐湘龙也发表过公民不服从，浅显易懂。要学术可以看江宜桦的。

这么说罢，公民不服从的前提 "政府运作背离宪政精神"，这

谁说得算?打算玩公民不服从大闹一场的那方说得算嘛?

因为我不是法学专长，所以实务上的应用需要高手解释一下

这个论点最能解释大家最爱的法治和程序正义与这次活动的冲

突，虽然正义和民主不是你我说的算，但它间接表示了一些反抗声音

简单来说就是把奉公守法的选民当白痴 需要"被觉醒"

曾几何时学运的目标因为难以达成 而一再下修 从修宪到修法再到罢免立委 最后因阻力或成果不理想 而把原因归咎于规则

到了这种地步 抱歉 我看不到理想 我只有看到耍赖而已

就像楼上讲的，提出公民不服从，对于信奉现行法制的人们，

就会觉得他们是白痴，但正义和民主真的由现行法规就能解释他吗？我觉得冲突点就在这，反对者觉得体制下无法改面，所以选择

这条路；支持政府者觉得你应该用体制解决事情

为何体制下不能解决问题 争取议会席次太难了?

游说立委太难了? 这都不是理由

回到老问题阿，两年前的选举能反应这次的民意吗？我也觉得

规则就在那里 要修法就是从民意代表开始 其他任何东西都没

2016要用选票制裁，但这民意会不会有点LAG

我不知现行体制如何无法改变? 反服贸想代表全民是对的吗

现行代议的方式两位觉得是"即时"的民意吗？

代表必须负责

你以为KMT的立委下届都不想选 只想听党的命令 党纪好用?

民主或许效率差 但是长远来看是现在的普世价值 是堪用的你要立刻能政策转弯 请你去找新加坡那种强人/集团专制国家

党纪好用？超好用阿 没有KMT那些立委选啥？后面多少人要抢

最大的问题点就来自那些反服贸的人自以为代表民意, 又拿

民主政治有很大的成分是政党政治 民意代表多少有代表党意

错误的讯息恐吓不知道的民众

自以为代表民意是他们的问题，支持服贸者也有，我只是觉得

这种重大议题不能只靠媒体、话题或是立委解决

代议制度就是一个体现 就连美国也不是凡事都全民投票的

党纪好用的话 关说案砍不掉王 全KMT立委没人鸟他?

当然不是凡事，投票的社会成本很高，但这种议题涉及的范围就应该够以直接民主方式解决了吧？

全世界都是这样的规则 没有凡事都搞全民公投的 你可以抱怨世界上的民主国家都不够民主 都还使用代议制度 但是国家也

你确定"全世界"都是这样的规则!? 那可能我没学好了...

这种议题又是哪种议题 ECFA都过了 ECFA架构下的服贸要?

没有只听你一个人声音的必要 这就是民主

恩，我同意你。 所以我觉得要把支持和反对者的意见都听到

书 希望导入其他的民意来干预 我想得到的 只有开倒车的国大代表

直接民主不适用于现在大型国家，这无可否认，但像瑞士那种

找我之前的po文有说明，这次事件绝对会构成公民不服从，反抗成功轻判，反抗失败也不敢重判，实务上的使用有待专家解释

你也说他不是直接民主吗？

再说你真的不满某民意代表 罢免条款就在那 又不是万年国代

你希望变更体制 就修宪阿 能够通过我就没意见

所以现在提罢免了，我很支持。 能从体制内解决谁不想

但是没有修宪成功之前 很抱歉 破坏现有规则的人 我将站在谴责那一方

你觉得现在的制度可以保障民主和社会秩序，我尊重你的看法

绝对会构成XDDDDD 老话一句:人家有没有违法，你说得算?

难道都没有想过? 体制内失败是因为民气还不够?支持还不够?

想要改变现状 需要的是说服更多人 而不是看着高墙躺着耍赖印证我前面说的 目标一再下修 修宪不敢 修法不敢 连罢免立

尾都在说好难 这我真的看不到任何理想

从迁台到现在，你觉得民意能确实反映在体制上？我从不这么认为，争点就在这

解严前不讲，有大量民意支持的法案也因为执政党向财团靠拢宣告失败，从那时起我就觉得这体制有问题

虽然我选择投KMT的原因就是我安于现状，但也不代表我对这

前面就有废掉国大的例子在了 当然你可以说那是老李的施舍

废国大，本省势力进入国会，你可以说那是民意改变体制，我

为何现在的学运高度回不到过去 我也很纳闷

民意不能改? 去年军审法怎么被翻盘的? 虽然现在看来很蠢

军审法的改变很成功，我不否认。 但如前面所说，与财团有

再说一次，公民不服从不是法，他可以由宪法解释也可以引用在判决上

但现在的体制下没有不能改的可能 是你的民意没你想像多

军审法也是一例 但是是结果不如人愿的例子

我不知道你说的财团是什么 跟你意见不同的资方就是财团?台湾是以中小企业为主的经济体 就算是大公司下面也养很

我土地背景我这样举例好了：像是农地开放买卖、资格不受限

这边我要提前阵子的地政士法 内容够让炒房者获取利益了吧

多的中小企业 根本不像三星那种一条龙的财团

调降只会让投机需求增加，有经济基础的人应该都懂，但也是工商代表的压力，造成必须这么做。 而且还朝野共同一致喔

当然也是有颜清标条款这种垃圾事 这也是一种可能

地政士法是登录的问题，影响力没这两例那么大

所以还真相信立委就是民意的话，只能说我们看到的地方不同

想要引公民不服从当宪法法源不是不行，不过问题还是在，简单来说，政府行为否违法，你说得算喔?

所以回归直接民主全民公投就是我的想法

影响力非常大....... 是足以让实价登录白做的影响力..

跟农地大量释出、税率从暂时调降到永久调降，还是有差的房价资讯的问题一直都存在，只是这次有个点爆出来

你举的例还是没办法代表是财团压力, 炒房很多是有钱人,

立委大多是财团、就是地主、就是派系，这应该无可否认吧

农地是产业结构的问题 没有人务农 地就放在那

有钱人也是人 他们也有投票权 但还不是财团

县市市政府有活化地方经济的责任 从土地再利用是最简单的

恩，你说的没错，但刚刚举的例子都是中央政府的作为

土地再利用的方式，像是台北市有都更的自治条例，这都是地

那就回到立委个人操守问题了 你可以质疑他只对财团有利

恩，因为立委有些作为让我有这样的质疑，不得不说，也有立

但是你不能因为他的背景就剥夺他的参政权

没要剥夺参政权的意思，但参政基本上就是个高门槛，从背景

我不懂党意到底负面在哪 只要是政党政治的国家 民意代表多

到资金都是，所以有能力的人为了维持权力所做的事所投的票会让我有些质疑

假设好了，今天我是养牛户，政府要开放美牛了，我向我们选区的立委表达意见，我们这边是乡下，大家也都反对美牛，但

真的党意与民意相去甚远 那就在席次上给他好看

我们的立委最后投下赞成票，原因是党纪处分，这样真的有做到民意代表的责任吗我可以在下次投票制裁他，但两年后我的工作也没有了，这样真的好吗

我们遵从的中华民国宪法，讲到了五权制衡，现在行政和立法

立委同时对自己选区的选民负责阿 如果这样搞到他无法连任

他自己会好好算计的 脱党/或是换颜色选上的 前例很多

无法连任是他的政治责任，但宪法保障的工作权或是生存权，又有谁来负责？ 我就是经济进步下的牺牲品了

立法权干预到行政权 这再美国也有一样的问题

我觉得这不叫民主，更不叫正义反了，我是说行政权干预立法权

当总统兼任党主席，这种情况就会发生，看看阿扁为何坚持要

他们的反应是直接让国会议员下台 甚至是丑闻爆发同时 议员

我倒是觉得立法权还好，行政权才是过度膨胀

挺 才让这些立委无后顾之忧

总统下令要立法院尽速通过服贸，宪法上，立法院是不受总统拘束的，他只对人民负责。 但总统今天兼任党主席，而且有

党鞭在手，这不是行政权扩张是什么

那是我国内阁与双首长制的问题 应由行政院长负责而非总统而且总统没有解散国会的主动权 哪里是行政权过大?

恩阿，那今天为何会是总统直接下令，不是江院长去协调国会不用解散阿，今天他是国会多数，不用愁法案不过，只要DPP

别乱就好。 如果2001让泛绿成为多数，身兼党主席的阿扁也会是这样做

所以又回到了前面讲的... "这些反对的 民气真的够吗?"

我是赞成直接审最后数人头吧 过与没过我都没意见 但是不能

被这种没有任何民意背书的行为杯葛

民气就不是你我或是学生说的算了，民调也不可采，所以又回到直接跟代议的问题了XD

恩，我们有共识了，直接数全国人民人头，最好的方式

真的XD我是指直接与代议 但是要进到直接民意恐怕要修宪

这势必又是一场腥风血雨了 我认为目前最好的方式是罢免立

没错，这就是一个大难题了罢免立委是在现行制度下最可行也有法律和民意支持的方式了我绝对支持

第一个因为政策而被罢免的立委 超耸动的XD 而且没有暴力

非理性的冲突发生 在舆论上应该会有比较正面的评价

如果成功，这才叫真正的民主

完全没错，法理上舆论上都站得住脚，比现在的方式好太多了