楼主:
LBM456 ( )
2014-03-25 13:00:46这是我跟我一个朋友的对话，他是一个美国人，正在读研究所
W:我在CNN有看到台湾学生占领立法院抗议的消息，到底发生什么事?
我:学生在抗议马政府要黑箱通过服贸与中国签订协议，将会为台湾带来很严重的后果。
W:占领国会是合法的吗??
我:我不清楚，应该是吧，不然他们怎么能在里面待那么久。
W:那就是了，我还想说在民主法治的国家怎么可能发生非法占领国会那么久的情形。
法治是民主的最基本架构，没有法制民主就会垮了。
但是民主法治的国家，不是应该会有监督的单位?如果监督单位就这样让执政者一意孤
行得话，那监督单位是不是失责?
我:因为马政府在国会占大多数，所以他可以强行让这个法案通过。
W:你们的总统跟国会议员是民选的吗?
我:对阿
W:所以如果执政党占大多数那不就是你们人民所要求的吗?
我:这样讲也是没错啦，不过马政府也不能这样乱搞。
W:如果执政党在国会占多数，在野党就会失去监督的功能，那你们是不是要修法一下?
我:来不及了，现在不马上挡这个法案台湾以后就完了
W:为什么你们政府要这么做?
我:因为我们总统是卖国贼，他准备要把台湾卖给中国。
W:要怎么卖?跟中国签订的合约里面有哪几项是会对台湾造成很严重的后果的?
我:他们说签了之后中国人就可以合法的大举来台把台湾人的工作机会都抢走，让台湾人
都变成中国老板的员工，然后就趁机把台湾拿回来，
你看香港现在乱七八糟的样子就是台湾以后的例子。
W:香港乱七八糟??我记得香港人均所得排名很前面，有差不多接近4万美金吧，
台湾人均所得比香港还要高很多吗?
我:不不，我不是讲人均所得，我说他们被中国完全控制了。
W:可是香港97之后不就变成香港特别行政区了，中国对香港有很大的权利可以直接干涉，
可是你跟我说台湾不是独立的国家吗?香港经验有多大的参考价值?
我:我不知道，反正很多人都这样讲，所以应该是没错。
W:好吧，所以学生现在主要的诉求是要罢免总统还是禁止与中国签订任何商业法案?
我:应该是要修定正确的商业法案，他们要新签订条约，制定对台湾比较有利的。
不能通过很多伤害台湾的法规
W:那那些学生心中有没有具体的法案?利如要修改哪条法规或是要增加哪些配套措施...
我:......应该有吧，最好是换掉总统及制定新内阁，建立新政府。
W:那学生或是新政府的法案中国政府会让步吗?
台湾有哪些筹码可以让中国签署有利台湾的法案，要跟中国谈判可不是一件简单的事。
我:..............中国不答应最好，这样我们就可以趁机跟中国划清界线，
避免中国利用经济进一步控制我们的政治。
W:嗯,现在的国家要完全不跟中国有任何经济往来很难，
我们美国有强大的经济能力跟天然资源也不容易不跟中国打交道，
在全球化的情况之下，要怎么买到中国或是别国低价商品又不伤害本土产业
是一件很复杂的经济问题。
所以你们台湾有足够的内需市场跟天然资源出口支撑所以可以不跟中国有任何往来?
还是你们大多数人民愿意不买中国便宜产品，宁愿付出较高的成本只支持台湾本土产业?
我:我们是没有很多的天然资源，不过...不过.....反正有很多的经济教授支持我们。
W:那那些教授要怎么处理这些问题呢?相较美国你们台湾拥有的筹码一定更少，
我很好奇那些经济教授的看法。
中国越来越强大，要与它打交道真的事一件很困难的事，每个国家现在都面临到这个问
题，说不定你们那些经济教授的看法，我们美国也可以拿来参考。
我:我也不知道，不过那些教授都很热血都很爱台湾，听他们的应该没错。
W:光爱国是不能解决这些问题的阿，对你们来说这么强大又危险的中国就在你们旁边，
不是闭起眼睛假装它不存在，或是一句爱台湾的口号就可以解决的阿?
我:.....反正我宁愿饿死也不愿意跟中国人有任何关系。
W:像你这样的想法的人有多少?
我:很多阿，我们台湾有一个PTT论坛，里面的人都有这个想法。
W:那个论坛有多少人?
我:起码50万人吧
W:你们台湾有多少人口?
我:2300多万
W:听起来宁愿饿死也不当中国人的人似乎不是大多数阿
我:你不懂，很快的大家就会被我们影响，
台湾将会兴起一股革命，占领国会只是刚开始而已
W:革命???革命的目的不就是为了个人的自由与权力?
你不是跟我说台湾已经是自由民主法治的国家
你们拥有的个人自由与我们美国人差不多，
你们人民难道还不满意的目前的个人自由与权力?
很多国家的人民正冒着生命危险在努力的让他们可以拥有像我们一样的个人自由，
有些国家甚至离革命还有很长的一段距离，我们现在拥有的民主
都是很多人牺牲性命换来的，你说的那个论坛里面的人之所以可以畅所欲言不正
是很多国家非常羡慕的的个人自由。
那些学生不知道他们目前所拥有的民主是多么可贵吗?
在民主法治国家讲革命是一个很新颖的概念，
我不知道台湾已经拥有比美国更前卫的观念，
那革命之后你们将拥有比目前更大的自由，不过自由跟责任是一体两面的事，
越大的自由需要越强大的个人自制能力否则就需要用更强大的法制控制才不会失控，
你们要怎么处理这一部分?这么前卫的想法我一定要知道一下，
说不定你们台湾将对带起一股全新的民主国家体制概念，这会对全球产生巨大的影响
我:.......也不是说革命，就是目前的政府太烂了，
所以要立即停止与中国签数丧权辱国的合约。
W:咦，我们刚刚不是提过这个问题了，要怎么跟中国谈判事一件很棘手的事，
加上你们又没有太多的筹码，要让中国签署偏向你们台湾的法案似乎很难，
我要听你说哪些反对制项法案的人的想法你又不跟我说清楚，
后来你不是说饿肚子也不要跟中国有关系?
我:....让马政府下台台湾就有救了
W:你们不是有投票权，为什么你们宁愿用流血革命也不要用民主投票的方式让他下台?
我:....也不是要流血革命，就只是.....一般的抗议而已，像我们记者说，
你们美国威斯康辛州有发生占领议会事件，大学生率先发难，占领议会长达17天。
W:欧，你说那件事阿，那就只是一般的抗争而以阿，在很多民主国家都会有。
那个时候根据威州法例，州议会大楼是公共场所，民众可自由出入，
共和党州议员对占领议会的行最初也无计可施，最后法院颁令，
州议会大楼过了下班时间应该关闭，无关人员必须离开，
才迫使占领议会的示威民众撤走。因为法律通过我们必须离开议会，
所以学生就撤走了，因为他们知道如违法抗争的话，不管他们理由有多正义，
是不会得到大多数人认同的。所以你们国会应该也是公共空间吧?
我:威州议会是公共空间???我们记者没说到威州议会是公共空间这段阿。
W:怎么会这样?少了这段很多事情会被扭曲了。像我们CNN素质也是愈来越差，
立场越来越不客观很多人已经对CNN越来越不爽了，我们讨厌被愚弄。
W:我对台湾的情况不是太了解。不够我可以理解你们对政府不爽的情绪，
像我们现在还是很多人对小布什恨的牙痒痒的
搞了很多很差的经济法令，可是没办法，民主就是这样，
我虽然当初没投给他，不过他毕竟是大多数民意产生的总统，
好坏我们都要概括承受。我能做的事就是下一次把票投给别人。
我们的民主虽然不完美，有时候还很没效率，不过
我想这就是民主可贵的地方吧，尊重不同的声音。
我们不需要因为不同的声音大打出手，我们可以有一定的个人自由与基本保护
去维持一个正常社会运作，因为民主给了我们基本的游戏规则
作者: silveryfox99 2014-03-25 13:02:00
拿出学生证说︰你卖台！
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-03-25 13:02:00真正的民主国家怎么会反对占据国会? 承认是你编的吧请改成[创作]
作者:
Bush731 (布什)
2014-03-25 13:02:00在美国只有689没办法当选总统吧
作者:
Bush731 (布什)
2014-03-25 13:03:006890才能当选吧
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-03-25 13:03:00你下次还是去贴一篇反串美国文来洗脑来帮反服
作者:
traduire (两脚书橱的逃亡)
2014-03-25 13:03:00想必台湾个人的民主素养及自律非常高才有办法达成这一步
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-25 13:03:00反串也太弱....................
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-25 13:04:00台湾只有自由没有法治 美国人看到本来就很傻眼2万人自认为自己是多数 根本是搞笑
作者:
E5 2014-03-25 13:05:00这个美国人话怎么比你还多?
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-03-25 13:06:00还有你忘了加入公民不服从的部分
作者:
p845286 (龙鸡凤虎)
2014-03-25 13:06:00羡慕原po 怎么英文这么好可以对答如流
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-03-25 13:07:00估计你也想不到如何辩驳公民不服从 美国也同意公民抵抗权
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-25 13:07:00这个自由还被法学院教授无限上纲
作者: Ferysis 2014-03-25 13:07:00
他可能很久以前就被金刀渗透/调包/灭口了 赶快调查一下@@
作者: goldenlen 2014-03-25 13:08:00
快出学生证 XD
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-25 13:08:00公民不服从之后还是要接受法律制裁 可不是这些小屁孩那付
作者:
loquito (MoMo将)
2014-03-25 13:08:00美国党工
作者:
manfa1e (战神出现 请肃静回避)
2014-03-25 13:11:00其实这篇超中肯XD
作者:
SABA0 (A柱)
2014-03-25 13:13:00你朋友修养真好
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-25 13:13:00你的米国朋友帮你上了一堂民主课
作者:
geosys (流星)
2014-03-25 13:14:00推原PO，你才是美国朋友
作者: zhanren (Ethylene Propylene) 2014-03-25 13:14:00
吱吱也听不懂
作者:
orange7 (愛橘)
2014-03-25 13:16:00干，你被美国人电爆？哈哈。你看看你
作者:
x5723 (自然)
2014-03-25 13:16:00这美国人一定是党工阿 XD
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-03-25 13:17:00文太长了 失败 被仇恨蒙蔽双眼的人看不下去
政治有很多专业术语 不是你英文太强就是你朋友中文很好
作者:
kougousei (kougousei)
2014-03-25 13:28:00一定是美国党工
太长了，吱吱中文能力不好，只看得懂台文跟日文!失败!
作者:
sungtau (松涛)
2014-03-25 13:40:00写的真好
作者:
raistL (键盘大帅哥)
2014-03-25 13:41:00美国党工
想问一下为什么法官说入夜就关在里面违法 还可待17天?
作者:
AMARE32 (Feel So Good)
2014-03-25 13:45:00美国689太强了XD
作者:
Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)
2014-03-25 13:50:00威斯康辛那个我去查,应该是17天来都有一堆人占据大厅
作者:
Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)
2014-03-25 13:51:00后来法院才说关门必须离开的样子
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-03-25 14:01:00应该贴到花果山
作者: yungde (龙生) 2014-03-25 14:05:00
推
作者:
peruman (美丽人生)
2014-03-25 14:10:00很好阿 推一下 不过太长了 做成懒人包吧
作者:
delavino (德拉.危怒)
2014-03-25 15:05:00靠美国689是怎样XDDDDD
作者:
jackshai (胜机不足就要拖)
2014-03-25 17:45:00这反串吧? 有人会贴出自己被电的实录吗@@?
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-03-25 20:44:00虽然是脑内辩驳的创作,不过很中肯